A cada creuament de trens un dels dos ha d'anar a via desviada, per la qual cosa es perden dos minuts. I hi ha estacions on això es fa sense que hi hagi creuaments, com La Garriga, on tots els trens sentit Barcelona passen a via desviada. A més, pot ser que un dels dos trens hagi d'esperar l'altre, ja que no sempre arribaran alhora (entre la via única i la diversitat de serveis a Vic, Ripoll i Puigcerdà, la línia és pràcticament incadenciable).alf_ ha escrit:Y dale. Es un tiradero de dinero desdoblar esa línea, los R3 no tienen a donde ir a parar. Que se ocupen primero de encontrar el espacio donde meter todos esos R3 que habrá. Si se pretende mantener las frecuencias actuales es un insulto pretender desdoblar nada.
No veo por qué esos problemas no se pueden solucionar sin desdoblamiento. En otros países hay líneas de tren en vía única que no pierden tiempo por cruces ni por tomar la vía desviada, sino que simplemente van bien sincronizados los trenes para encontrarse donde y cuando deben. Eso se podría hacer en la R3 sin necesidad de desdoblar, mejorando los cambios de vía y la fiabilidad. Un desdoblamiento es para aumentar la capacidad, no me vendas la moto. Porque lo que tu dices yo lo entiendo como hacer calles el triple de anchas por si algún deficiente mental es incapaz de conducir sin hacer eses. No, amigo, no, no hay que ampliar la infraestructura para permitir un funcionamiento mediocre sin que se colapse el sistem, lo que hay que hacer de una santa vez es tener las cosas funcionando debidamente, y con una fiabilidad que no sea de tercer mundo. ¿Nos vamos a gastar una pasta en desdoblar una línea sin que eso vaya a darnos un servicio notablemente mejor, solo para evitar que el mal funcionamiento deje al sistema incapacitado?593Dromedario ha escrit:A cada creuament de trens un dels dos ha d'anar a via desviada, per la qual cosa es perden dos minuts. I hi ha estacions on això es fa sense que hi hagi creuaments, com La Garriga, on tots els trens sentit Barcelona passen a via desviada. A més, pot ser que un dels dos trens hagi d'esperar l'altre, ja que no sempre arribaran alhora (entre la via única i la diversitat de serveis a Vic, Ripoll i Puigcerdà, la línia és pràcticament incadenciable).alf_ ha escrit:Y dale. Es un tiradero de dinero desdoblar esa línea, los R3 no tienen a donde ir a parar. Que se ocupen primero de encontrar el espacio donde meter todos esos R3 que habrá. Si se pretende mantener las frecuencias actuales es un insulto pretender desdoblar nada.
El desdoblament, almenys entre Montcada-Ripollet i Granollers-Canovelles, ja s'hauria d'haver fet. I fins a La Garriga també és necessari, no és cap malbaratament. Quan es faci, suposarà una reducció de 5 minuts de mitjana en el temps de trajecte. I això suposant puntualitat, perquè la gestió dels retards en via única vers desdoblada és molt diferent.
Et repto a que em trobis a Europa un sol cas similiar al de l'R3:alf_ ha escrit:No veo por qué esos problemas no se pueden solucionar sin desdoblamiento. En otros países hay líneas de tren en vía única que no pierden tiempo por cruces ni por tomar la vía desviada, sino que simplemente van bien sincronizados los trenes para encontrarse donde y cuando deben. Eso se podría hacer en la R3 sin necesidad de desdoblar, mejorando los cambios de vía y la fiabilidad.
Punt 1: Si la línia es migra a 1435 mm, com s'ho faran les 447 i/o la resta de material ibèric per arribar fins a La Tor?Ganz ha escrit: Esto me justifica un orden de prioridades con respecto a las actuaciones que yo realizaría:
1-Concordato Francia-España para unificar los parámetros técnicos de esta línea, esto es, 1435 mm de ancho de vía y 25 kV/50Hz.
2-Gestión operativa única de la línea, considerada de interés regional, con las frecuencias justas y necesarias, y que haya mínimo 2 trenes por sentido al día que recorriesen la línea entera.
3-Como paso final, plantearse un desdoblamiento parcial entre BCN y Granollers-Canovelles, y entre Pamiers y Toulouse.
Saludos.
Aquest ramal ja hi era, sortia de Les Franqueses del Vallès cap a l'actual baixador de Les Franqueses - Granollers nord. Es va desmantellar a principis dels 90.piulet9 ha escrit:Sí, totalment d'acord que es podrien revisar i cadenciar els horaris, però pels dos exemples que has posat cal tenir en compte que no és el mateix que una línia tingui un tram de via única que tenir150 km, la totalitat de la linea R3, en via única, i més quan ela trens travessen i han d'aturar-se a nombroses poblacions. Segurament és molt difícil cadenciar linees directes i regionals si no hi ha alguns trams on la línia estigui desdoblada, sobretot on les freqüències són o es pretén que siguin altes.
Per tant, em sembla necessari que la línia es desdobli com a mínim en el trams Centelles - Torelló, I que en el cas del tram bcn-Granollers/la Garriga les freqüències de directes/semidirectes fagin us de la línia Barcelona-girona (a més que és molt més economic construir-hi un ramal entre ambdues que no desdoblar la linea des de Montcada)
Totalment diferent. D'entrada, em sembla de delicte desdoblar el tram Montcada - Canovelles quan tens en paral·lel una R2/R11 amb capacitat d'absorbir el trànsit ràpid de trens. Això no succeeix als municipis del Congost o l'Alt Ter. Inclús si la línea BCN-Cerdanha es convertís ample mixte, els trens procedents de França es podrien desviar si convingués a les vies del TAV a l'alçada de Granollers, Montmeló o Mollet.Tens un concepte diferent. No hi veig així jo. El tema de que hi ha habitatges a banda i banda de la via, passa a tot arreu. A La Llagosta, a La Garriga, a Hostalets de Balenyà, a Vic, a Torelló, a Ripoll o a Campdevànol. Faré una pregunta que s'ha fet milers de vegades en aquest fòrum. Què era primer? El ferrocarril, o els habitatges?
La R2 nord crec que ja va prou saturada fins a Granollers com per ficar-hi més circulacions. Trens cada 15 minuts en hora punta. Passeig de Gràcia està al límit de circulacions, entre els tots els R2, els regionals i els trens de buit cap a Sant Andreu Comtal o Estació de França. A més es perden parades importants en nuclis apartats. Per exemple Santa Perpètua es quedaria sense ferrocarril després de 130 anys.
Cada cosa al seu lloc. El desdoblament de Montcada a La Garriga és relativament senzill de fer, i amb un cost no massa alt. Només hi hauria el problema de Santa Perpètua, però com s'ha dit algun cop aquí, es pot fer una rectificació de traçat, anant a parar a la futura estació de Santa Perpètua - Can Folguera de la R8, i tornar a sortir prop del ramal de la fàbrica Alstom.
Primer, jo et diré que no cal anar fins a Alacant, que queda més a prop Tolosa.Rodalies1i3 ha escrit:No es factible cap desdoblament actualment a la R3, ni parcial ni sencer. El que s' ha de fer es una bona coordinació als horaris.
1r de tot, per les frequències actuals no es necessari cap desdoblament.
2n, no fa falta anar a França a comparar linies saturades, posaré un exemple aquí mateix a Espanya.
- El Tram d' Alacant gestionat per FGV, compta amb via doble entre Luceros i Sangueta. A partir de Sangueta i fins a La Isleta, passa d' haver via doble a haver una sola via, per aquest tram de via unica hi circulen 3 linies!! 2 linies amb frequencies d' un tren cada 30min i 1 linia que en hora punta te trens cada 15min. El que suposa un total de 16 circulacions per hora en un tram de via unica! Arriba un tren a la Isleta, que a partir d' alla torna a haver via doble i ja està un altre tren esperant per passar per aquell tram. Està saturadissim, tot i aixó, MAI, hi han retards! Tots els trens de totes les linies van puntuals. I estem parlant d' un tram de via unica que rep mes de 220 circulacions per dia. Realment sorprenent!
En fi, posant-nos una mica mes a la vora de la situació de la R3, la L1 de Tram Alacant, entre Poble Espanyol i Benidorm (Uns 25km de trajecte en via unica), reb unes 70 circulacions diaries i gestionat tot amb via unica. Malgrat que hi hagin 70 circulacions diaries, no s' ha plantejat en cap moment desdoblar la via i amb els horaris ben coordinats com els tenen, els retards son molt ocasionls, com a màxim hi han 2 retards al mes que superen els 5min de demora. Els usuaris de la linia, valoren amb un 8,1 en el servei de la linia quan fa 8 anys la valoraven amb un 3,5... Van canviar horaris i es van coordinar els creuaments i la satisfacció dels usuaris va augmentar de forma significativa.
Amb aixó us vull dir que no es necessari cap desdoblament a la R3, simplement d' ha de fer una revisió als horaris.
Se podría cuadruplicar la R2N hasta Granollers, de por sí no vendría de sobras.piulet9 ha escrit: Totalment diferent. D'entrada, em sembla de delicte desdoblar el tram Montcada - Canovelles quan tens en paral·lel una R2/R11 amb capacitat d'absorbir el trànsit ràpid de trens. Això no succeeix als municipis del Congost o l'Alt Ter. Inclús si la línea BCN-Cerdanha es convertís ample mixte, els trens procedents de França es podrien desviar si convingués a les vies del TAV a l'alçada de Granollers, Montmeló o Mollet.
La Orbital, no nos hagas reir. Eso lo verán nuestros nietos.piulet9 ha escrit:Com he comentat, els R2 que acaben a Granollers podríen aprofitar per seguir per fins La Garriga o Vic (inclús Ripoll) i dir-se R3. Bé succeeix ja amb els R2 a Sant Celoni, amb una freqüència de 1/2 hora, perquè no podrien fer-ho els altres cap a Osona? I si fos el cas que convingués més que acabessin aquests a l'aeroport enlloc dels R2 nord, bé no aniria de fàbula? Els R2 sud que acaben a Vilanova i la Geltrú també podrien desviar-se i acabar a Vilafranca del P. després de Sitges, d'existir l'Orbital. Tu demanes una freqüència de 20' de rodalies per a la R3 fins a Vic, algo que no tenen ni Sant Celoni o Blanes.
Totalmente de acuerdo con este arreglo que propones. De paso en EdF estarían reunidos todos los trenes regionales, eso haría más fácil de fomentar su posición como estación de regionales. Cuando hoy en día todo el mundo sabe que todos los trenes pasan por Sants podría crearse la percepción de que "todos los regionales parten de EdF", y sin necesidad de saber a cual estación hay que dirigirse (en cambio ahora tenemos un Sant Andreu para ir a Girona y otro para ir a Puigcerdà, y lo mismo ocurrirá con las dos Sagreras, en el Clot se toma el tren a Girona, y en Arc de Triomf se toma el regional del Osona).piulet9 ha escrit: El túnel del Passeig de Gràcia es podrà descongestionar quan estigui feta l'Estació de la Sagrera, ja que els trens regionals procedents de Girona, i si fos el cas, de la línea de Vic, podrien anar acabar a EdF enlloc de Sants. Potser m'equivoco però uns trens Regionals a Ripoll/La Tor de Querol bé podríen ser alguns R13, R14, R15 o R16 que enlloc d'acabar/començar a EdF anessin sortissin/entressin per la R2/R11 i connectar després amb la línea de Puigcerdaà en algun punt del Besòs. La clau és que com a mínim les freqüències ràpides d'aquesta línea poguessin entrar/sortir de barna per SAC, podria millorar considerablement la connexió amb Barcelona, i la possibilitat de posar més trens directes/semidirectes durant el dia. La R2 nord té bastant menys freqüències en comparació amb la Sud. Si així i tot es mantingués la R3 actual, podríen haver-hi rodalies cada mitja hora cadenciats sense problemes entre Montcada i Canovelles.
No hay ninguna razón para soterrar las vías en Montcada, la zona no tiene para nada el tránsito que lo justificaría, en cambio sería una obra carísima de hacer. El túnel de Montcada que se tiene planificado es para acortar el trayecto de trenes de la R4, y el trazado actual podría mantenerse como parte de una eventual cuadriplicación (donde las vías rápidas divergen de las lentas en Montcada para ganar más tiempo). Lo que por ahora no se tiene muy claro es de si ese tunel del lado Barcelona debe enlazar en Torre Baró con la entrada de la Meridiana, la de la R3 y R4 actual, o con el ramal Aigües para entrar por SAC. Yo creo que lo mejor sería que enlazara con ambos, y que los R4 semidirectos siguiesen entrando por la Meridiana, y los R12 por SAC a Estació de França, porque "todos los regionales parten de EdF". La "antigua R3" podría seguir siendo parte de la R3 y por ella que pasen todos los trenes que paran en todos, algunos que terminen en Les Franqueses para enlazar con semidirectos que vienen de EdF, y otros que siguieran a Vic.piulet9 ha escrit: Pel que fa a estacions com Santa Perpètua de Mogoda o Mollet Sta Rosa s'hi podria fer passar una línea tipus Metro del Vallès o del Baix Llobregat, que vingués per l'actual R3 des de M Bifurcació i que utilitzes per exemple la L4 del metro per entrar fins al centre de Barcelona i/o tingués un ramals cap a Ripollet o Montornés, tot i que també ho podria ser un tramvia. De tota manera, No hi ha cap necessitat que un tren directe/semidirecte passi per aquestes estacions, ja que No hi pararan! Si treiem els ràpids d'aquest tram no perjudicarem els rodalies, ans el contrari. Amb la proposta actual de desdoblament, a més de ser una opció cara per aquest tram, es castiga als habitants de Montcada i Reixach, que hauran de seguir estant dividits per unes vies de tren que es podríen suprimir (sobretot les de la R4/R7 i l'estació de M Manresa, que em semblaria imporant d'eliminar-les en aquest tram). Abans que desdoblar la línea, preferiria que es inverteixin els diners en desenvolupar una línea suburbana metropolitana per aquests municipis, seguint utilitzant si cal l'actual traçat de la R3 Montcada - Canovelles; i en fer un ramal entre la R2/R11 i la línea de Puigcerdà a l'alçada de Mollet, Montmeló o Granollers/Les Franqueses, o inclús es fes el túnel de rodalies a Montcada i Reixach per les vies dels R2/R11 i els R4/R7/R12 actuals.
Bien tampoc ens passem eh!! d'entrada un tercer carril estaria bé.. però per a travessar Montcada o Montmeló només passaríen dos carrils.alf_ ha escrit:Se podría cuadruplicar la R2N hasta Granollers, de por sí no vendría de sobras.piulet9 ha escrit: Totalment diferent. D'entrada, em sembla de delicte desdoblar el tram Montcada - Canovelles quan tens en paral·lel una R2/R11 amb capacitat d'absorbir el trànsit ràpid de trens. Això no succeeix als municipis del Congost o l'Alt Ter. Inclús si la línea BCN-Cerdanha es convertís ample mixte, els trens procedents de França es podrien desviar si convingués a les vies del TAV a l'alçada de Granollers, Montmeló o Mollet.
Discrepo pel que fa al soterrament de R2/R11 a Montcada, trobo que és necessari ja que la freqüència de trens que hi passen és considerable i encara ho seria més si hi afegim algunes freqüències de la línea Bcn - Puigcerdà - Tolosa. La via secciona el passeig en dos i els vehicles i usuaris han de fer servir passos a nivell per creuar-les. Una alternativa al túnel podria ser que el traçat del a via rodegés el poblat desviant-se per la riba oposada del riu Besòs. Igualment sóc partidari d'un túnel paral·lel al TAV, sense estació, que pel sud desemboqués a l'estació Montcada Bifurcació (o com a mínim fer-hi un ramal). Per la superfície i la passarel·la actual sobre el riu Ripoll hi podria transcorre un tramvia que travessés la ciutat de Montcada Bifurcació a Montcada Ripollet, com una continuació del tramvia proposat pel tripartit Cerdanyola - Ripollet - Montcada Ripollet. Per altra banda, un cop hagin fet el túnel de Montcada, eliminaria complentament el traçat de la R4/R7 actual entre M sta Maria i M Bifurcació, eliminant M Manresa també, per retornar aquest espai als ciutadans i a canvi recuperaria l'estació Montcada St Joan de la R3 actual.alf_ ha escrit:No hay ninguna razón para soterrar las vías en Montcada, la zona no tiene para nada el tránsito que lo justificaría, en cambio sería una obra carísima de hacer. El túnel de Montcada que se tiene planificado es para acortar el trayecto de trenes de la R4, y el trazado actual podría mantenerse como parte de una eventual cuadriplicación (donde las vías rápidas divergen de las lentas en Montcada para ganar más tiempo). Lo que por ahora no se tiene muy claro es de si ese tunel del lado Barcelona debe enlazar en Torre Baró con la entrada de la Meridiana, la de la R3 y R4 actual, o con el ramal Aigües para entrar por SAC. Yo creo que lo mejor sería que enlazara con ambos, y que los R4 semidirectos siguiesen entrando por la Meridiana, y los R12 por SAC a Estació de França, porque "todos los regionales parten de EdF". La "antigua R3" podría seguir siendo parte de la R3 y por ella que pasen todos los trenes que paran en todos, algunos que terminen en Les Franqueses para enlazar con semidirectos que vienen de EdF, y otros que siguieran a Vic.piulet9 ha escrit: Pel que fa a estacions com Santa Perpètua de Mogoda o Mollet Sta Rosa s'hi podria fer passar una línea tipus Metro del Vallès o del Baix Llobregat, que vingués per l'actual R3 des de M Bifurcació i que utilitzes per exemple la L4 del metro per entrar fins al centre de Barcelona i/o tingués un ramals cap a Ripollet o Montornés, tot i que també ho podria ser un tramvia. De tota manera, No hi ha cap necessitat que un tren directe/semidirecte passi per aquestes estacions, ja que No hi pararan! Si treiem els ràpids d'aquest tram no perjudicarem els rodalies, ans el contrari. Amb la proposta actual de desdoblament, a més de ser una opció cara per aquest tram, es castiga als habitants de Montcada i Reixach, que hauran de seguir estant dividits per unes vies de tren que es podríen suprimir (sobretot les de la R4/R7 i l'estació de M Manresa, que em semblaria imporant d'eliminar-les en aquest tram). Abans que desdoblar la línea, preferiria que es inverteixin els diners en desenvolupar una línea suburbana metropolitana per aquests municipis, seguint utilitzant si cal l'actual traçat de la R3 Montcada - Canovelles; i en fer un ramal entre la R2/R11 i la línea de Puigcerdà a l'alçada de Mollet, Montmeló o Granollers/Les Franqueses, o inclús es fes el túnel de rodalies a Montcada i Reixach per les vies dels R2/R11 i els R4/R7/R12 actuals.
Estic en desacord amb el que comentes del tram central, ja que desdoblant-lo permetria a la línea "respirar" donat que permetria augmentar freqüències en hora punta i sobretot que els trens d'ambdós sentits es poguessin creuessin creuar en aquest tram sense haver-se d'esperar aturats a les estacions.Sagrerenc ha escrit: El desdoblament ha de ser prioritari entre Montcada-Bifurcació i La Garriga, que és el tram amb més freqüències. Si el tram de Santa Perpètua no es pot desdoblar no passa res. Amb un desdoblament parcial en el 80% o 90% del recorregut ja es guanyarà moltíssim.
Si comencem a desdoblar més amunt de Centelles el benefici serà menor per a la majoria d'usuaris. I tampoc crec que sigui prioritari fer circular-hi trens de Barcelona a Tolosa, havent de refer les vies, quan tenim una la LAV infrautilitzada i amb un temps de trajecte molt menor. Amb una bona coordinació horària a La Tor de Querol ja hi guanyaríem moltíssim per a unir les comarques de banda i banda del Pirineu.
I sobre els habitatges que estrangulen la via, no s'hi pot fer gaire cosa. Voler desdoblar en segons quins trams implica procediments d'expropiacions i, per tant, el cost s'elevaria exponencialment.
m'autocorregeixo: els trens a St Celoni tenen una freqüència habitual de 1/2 hora, però fins a 12' en hora punta. Seria més que acceptable si el desdoblament d'alguns trams de la R3 permetessin una freqüència de 15' o 20' a la R3 entre Bcn i Vic/Torelló en hora punta.UT440_132M ha escrit: El desdoblament de Montcada a Vic és IMPRESCINDIBLE per obtenir unes freqüències dignes d'una línia de rodalia. No demano trens cada 5 minuts com a la R1, però si un tren cada 20 minuts des de/a Vic en hora punta, i almenys cada hora fins a Ripoll. Molta gent ara mateix opta pel bus directe de Vic a Barcelona, per què? Pel temps de viatge i la fiabilitat. En una hora ets de Vic a Sagrera si el transit no es complica, i les freqüències en hora punta són boníssimes, amb busos cada 30 minuts de les 7 a les 9 del matí.
piulet9 ha escrit: ha escrit:
Com he comentat, els R2 que acaben a Granollers podríen aprofitar per seguir per fins La Garriga o Vic (inclús Ripoll) i dir-se R3. Bé succeeix ja amb els R2 a Sant Celoni, amb una freqüència de 1/2 hora, perquè no podrien fer-ho els altres cap a Osona? I si fos el cas que convingués més que acabessin aquests a l'aeroport enlloc dels R2 nord, bé no aniria de fàbula? Els R2 sud que acaben a Vilanova i la Geltrú també podrien desviar-se i acabar a Vilafranca del P. després de Sitges, d'existir l'Orbital. Tu demanes una freqüència de 20' de rodalies per a la R3 fins a Vic, algo que no tenen ni Sant Celoni o Blanes.
alf_ ha escrit:La Orbital, no nos hagas reir. Eso lo verán nuestros nietos.