Propostes ferroviàries per a l'àrea de Barcelona

[França451]

Te pongo un sencillo ejemplo de una línea adscrita a una red que no pasa por la capital de esa red: la R8.
¿Desde cuándo una línea que se pueda adscribir a la red de Girona ha de pasar necesariamente por Girona? La R8 es de Rodalies Barcelona però la ciudad de Barcelona no la pisa ni en sueños.
Por tanto tú teoría se cae como un castillo de naipes.
La línea de Ripoll a Puigcerdà se puede considerar perfectamente RG2 aunque no pase por la ciudad de Girona.

Actualmente para ir de Girona a Ripoll tienes dos opciones: una con un trasbordo real, la segunda, como no hay trasbordo reconocido es como coger dos trenes diferentes. La opción A pasa por ir a Montcada, trasbordo a Montcada Manresa y bajar a Montcada Bifurcación y hacer segundo trasbordo.
La opción de trasbordo no reconocido es Santa Perpetua, ya sé que me diréis que implica otro cambio de tren pero es dentro de la misma línea, en el mismo trazado. Por eso se propone desviar la R8 para hacerla coincidir en una misma estación con la R8 y poder facilitar ese trasbordo. Yo si te fijas no estoy de acuerdo con la propuesta, por la sencilla razón de que se pueden configurar los tornos de las Santas Perpetuas para que cuente como trasbordo y la distancia no es excesivamente grande.
Cualquiera de las dos opciones citadas es mucho más rápida que ir a Sants con la red funcionando en condiciones. Pero actualmente con la red actual es completamente inviable.

Respecto a qué los buses no son lo mismo que los trenes lo sabemos todos pero fíjate que Renfe ha acabado proponiendo hacer servir líneas de bus con el objetivo velado de suprimir líneas ferroviarias en el futuro. Ahora ves y diles a los de Renfe que están gestionando los trenes hoy, eso de "pero es que un bus no es lo mismo que un tren", verás lo que te dicen.👍95

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[unÀnec]

Res del que dius té cap mena de llògica, no està sostenint cap tipus d'argument, tergiverses i malentens deliberadament el que dic i a sobre ho fas ufanament, senzillament vols discutir i prou. Considerar un regional de girona una linia de Barcelona a Puigcerdà es una tonteria tant rídicula que sembla mentida que ho diguis de veritat. Ho deixarem aquí👍200

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[jgomezs]

La duplicació entre Arenys i Blanes té alguns punts que hauria de ser possible (de Calella a Blanes), i alguns que no ho veig (a Sant Pol de Mar per exemple).
Entre Masnou i Ocata jo mantindria les estacions i quadruplicaria la via, per a que serveis exprés avancin als trens que paren a totes, i el mateix entre Vilassar i Cabrera.

Veig molt difícil que es pugui fer qualsevol quadruplicació en aquella línia. I sí, la part de Arenys de Mar a Calella seria la més difícil de duplicar i hi ha diversos túnels que haurien de ser modificats, però de Calella a Blanes seria força senzill i és qüestió de voluntat. Aquest tram hauria de tenir prioritat respecte Arenys-Calella però a llarg termini estaria bé tenir tota la línia duplicada.

Estic proposant quadruplicar precisament trams que són molt curts i no hi ha túnels ni coses rares entre dues parades.

Fem números. Als horaris actuals, entre Mataró i Badalona, els trens es suposa que triguen 23 minuts. Amb google maps calculo que el tram de via aquest és de 20 km. I segons openrailwaymap la velocitat màxima de tota aquesta via és de 140 km/h, excepte un tram que és de 130 km/h. Això vol dir que Mataró - Badalona sense parades es podria fer en uns 9 minuts + temps de arrencada + frenada + temps de marge d'error, posem uns 11 minuts. Estalviant 12 minuts. Calculant uns 2-3 minuts de distància mínima entre trens, amb el punt d'avançament del Masnou, podries intercalar un tren exprés fins i tot entre dos trens separats 8-10 minuts entre ells. I més o menys el mateix amb un punt d'avançament entre Sabadell i Badia ja fora dels túnels.

A mi m'encanta de la proposta que està feta molt tocant de peus a terra, és realista sense necessitar grans obres que trigarien dècades, es pot anar implementat passa a passa, i té en compte l'explotació de serveis i no només "infrastructura perquè sí". Coincideixo que els problemes tenen un transfons polític, però diría que també hi ha un transfons organitzatiu.

Si t'haguessis de quedar amb la primera o segona proposta, quina seria?

Passar la R1 a l'Estació de França em sembla impossible, perquè sempre que es proposa hi ha una fortíssima empenta en contra, i perquè quan es va passar la R1 al túnel de Plaça Catalunya als anys 90 es va disparar la quantitat de passatgers d'aquesta línia. Els que ja són usuaris d'un servei de transport públic parlen molt de millorar la velocitat (i importa quan és una diferència d'ordre de magnitud), però observo que el que realment més fa que la gent el faci servir és la fiabilitat i conveniència (freqüència que et tregui preocupació d'horaris i et permeti transbords, parades/estacions en llocs convenients, etc...)👍190

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[Elefant]

Sobre el tema de cuadruplicar la R1 hasta Mataró, eso se tiene que hacer con una línea paralela por el interior y me suena que esto ya se considera en la planificación a largo plazo. Concretando creo que o bien se hace casi todo en túnel o en viaducto sobre la autopista. Se podrían hacer 4 o 5 apeaderos en esa línea (por ejemplo Santa Coloma, Tiana, Alella, Teià, Vilassar de Dalt) y alternar trenes directos y trenes con parada (que igual serían más rápidos que por la línea actual).

Sobre llevar la R1 a EdF concuerdo 100% con jgomezs, eso desharía el beneficio de tener esa línea pasando por Pl. Catalunya. Igualmente creo que sería de apreciar que propuestas con afán de un cierto realismo tomasen en cuenta el cruce previsto en La Torrassa, que reducirá significativamente la saturación de los túneles urbanos, haciendo propuestas como ésta innecesarias.👍115

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[jgomezs]

Ja que hi som, deixo la proposta per la costa sud de Catalunya. El concepte és:
- Augmentar capacitat de Rodalies
- Augmentar capacitat de les línies d'alta velocitat de Barcelona a Madrid i València
- Augmentar la capacitat de les estacions terminals per trens d'alta velocitat
- Separar els diferents fluxos: Rodalies, Exprés, Alta Velocitat, mercaderies
- Reduir el temps de viatge fins a Barcelona de les principals ciutats de la zona: Tarragona, Reus, Vilanova i la Geltrú
- Reduir el temps de viatge de tots els regionals del sud fins a Barcelona
- Fer servir Tarragona enlloc de Camp de Tarragona

La proposta parteix d'una que vaig fer fa temps, de començar un tercer túnel de Rodalies amb la línia de la R2 pujant per la Diagonal. El resultat final seria tenir un nou túnel de Rodalies Clot - Diagonal - Sant Boi, d'aquí fer la nova línia del delta del Llobregat que estava projectada fa dècades, i connectar amb la línia actual a Castelldefels, acabant la línia de Rodalies amb ample ibèric a Vilanova i la Geltrú. Tota la via actual Gavà - Estació de França passaria a ample internacional, connectaria amb un nou túnel del Garraf més interior i de més alta velocitat, i d'aquí fins a Vilanova (amb un bypass també), on connectaria amb la via actual, que passaria a ample internacional. Caldria corregir les corbes entre Vilanova i Reus per augmentar-ne la velocitat per sobre de 200 km/h, i canviar totes les vies de serveis regionals del sud a ample internacional. Per a les mercaderies del corredor mediterrani hauríem de recuperar la línia Reus - Roda, amb ample mixt, i connectar-la amb el port de Tarragona i amb el corredor mediterrani en direcció cap a Castelló.

Proposta regionals sud nova linia velocitat alta

Amb això aconseguiríem tenir una línia de velocitat alta Barcelona - Tarragona que després podria anar cap a Madrid o València per les línies que ja existeixen, deixant de fer servir el despropòsit del Camp de Tarragona. Aquesta línia de velocitat alta també podria ser aprofitada per tots els regionals del sud. Tarragona - El Prat serien uns 80km, que a una mitjana de 200km/h es farien en 24 minuts. A més ens traiem de sobre els problemes de la bifurcació Aragó, els problemes de les mercaderies cissallant-ho tot a Sant Vicenç de Calders, el coll d'ampolla entre el Prat i Passeig de Gràcia, els regionals ja no es veuen afectats pels Rodalies, i li donem un ús intensiu a l'estació de França que ens permet tenir moltes més vies terminals connectant amb la resta d'Espanya. A més descongestionem els dos túnels de Rodalies, perquè queda un per les línies de Mataró, Vic, i Molins de Rei, i l'altra per les de Granollers, Terrassa i Castelldefels. L'augment de capacitat en alta velocitat també fa que quan el senyor ministre vulgui fer l'AVE a 350, no li calgui construir una entrada Martorell - Sagrera foradant per ves al saber on.

Inconvenients: El projecte és gran i requereix força temps. Tot i que es pot anar fent per fases, el benefici és concentra com a resultat d'algunes de les fases. Operar això requeriria molt de material mòbil d'ample internacional, alta capacitat i alta velocitat (ideal per a trens de dos pisos?). I cal alinear els ajuntaments implicats, cosa que s'ha de veure amb Tarragona, tot i que és un dels principals beneficiats.

Fer-ho tot de cop seria un mega projecte, i no ens podem permetre tancar el servei una dècada mentre ho construïm tot, així que caldria dividir-ho en fases, però anar a aquest detall allargaria el post exageradament.👍190

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[jgomezs]

No sé me ocurre la mejor manera de decir que estoy 100% de acuerdo, ojalá existiera el botón del "Like" para indicar que me gusta tu idea... Ortegote

Acabo de veure que el fòrum m"ofereix botons de like? Hi ha hagut alguna actualització del software?

Screenshot_2026-06-12-18-20-21-65_40deb401b9ffe8e1df2f1cc5ba480b12.jpg (81.42 KiB) Visualitzat 8900 cops

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[wefer]

Sí, ho comentem aquí: https://www.transport.cat/viewtopic.php ... 94#p304894👍100

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[jgomezs]

Perdona, però no acabo d'entendre per què t'oposes a reconfigurar els serveis de la R3 que vagin a Ripoll, Puigcerdà i la Tor de Querol en una nova línia de regionals. La idea que tenia és que els serveis de R3 de rodalia parant en totes les estacions comencin des de Torelló. Els serveis que vagin a Ripoll, Puigcerdà o la Tor de Querol es passarien a anomenar amb un altre servei, digali rodalia, CIVIS o regional, dóna igual, que es podria anomenar R30, i pararien a totes les parades entre la Tor de Querol i Vic, i serien semidirectes de Vic a Barcelona, fent un servei doble com a servei semidirecte exprés per a Vic. Si és per un tema tarifari, crec que es de simple solució. Si algun dia s'aconsegueix la integració tarifària a tota Catalunya, distingir tan clarament entre serveis de rodalia i regionals seria innecessari.

Puc fer notar que el nou Pla de Serveis Ferroviaris inclou aquesta proposta pràcticament tal qual? Inclosa la idea d'allargar fins a Torelló.
https://territori.gencat.cat/web/.conte ... viaris.pdf

Pla de Serveis Ferroviaris, proposta R3

Pla de Serveis Ferroviaris, proposta R33

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[unÀnec]

Perdona, però no acabo d'entendre per què t'oposes a reconfigurar els serveis de la R3 que vagin a Ripoll, Puigcerdà i la Tor de Querol en una nova línia de regionals. La idea que tenia és que els serveis de R3 de rodalia parant en totes les estacions comencin des de Torelló. Els serveis que vagin a Ripoll, Puigcerdà o la Tor de Querol es passarien a anomenar amb un altre servei, digali rodalia, CIVIS o regional, dóna igual, que es podria anomenar R30, i pararien a totes les parades entre la Tor de Querol i Vic, i serien semidirectes de Vic a Barcelona, fent un servei doble com a servei semidirecte exprés per a Vic. Si és per un tema tarifari, crec que es de simple solució. Si algun dia s'aconsegueix la integració tarifària a tota Catalunya, distingir tan clarament entre serveis de rodalia i regionals seria innecessari.

Puc fer notar que el nou Pla de Serveis Ferroviaris inclou aquesta proposta pràcticament tal qual? Inclosa la idea d'allargar fins a Torelló.
https://territori.gencat.cat/web/.conte ... viaris.pdf

I tant!
I també fer notar que arran d'aquest fil i una notícia en la mateixa línia es va crear el fil viewtopic.php?t=15749 Màxim rendiment amb la xarxa actual de Rodalies
on també hi apareixen conceptes que hi son, fins i tot la mateixa metodologia son coses que es repeteixen sovint en aquest fil i l'altre

Sin título.png (122.95 KiB) Visualitzat 6784 cops

El punt 2 és precisament el que força el perllongament de la R3 de Vic a Torelló
Ara només caldria aplicar-ho al Camp de Tarragona on ho tenim tot fet un crist👍200

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[Elefant]

Quisiera retomar el tema de trasbordos FGC-Renfe en Martorell, lo que se estaba hablando en el otro hilo viewtopic.php?t=12045&start=380
Concretamente:

Penso que aquesta proposta està pensada únicament per a reduïr el temps de viatge entre Manresa i Barcelona (10 minuts més ràpid), però sincerament penso que a aquesta línia no li cal velocitat quan tenim un fantàstic intercanviador a Martorell amb RENFE, que si que deuria ser més ràpid (menys de la meitat de parades) i no ho és.

El tema del intercambiador de Martorell es sangrante, porque se hizo a medias y nunca se terminó. Hoy por hoy el trasbordo requiere buenos 10 minutos, con lo cual no vale mucho la pena frente a trenes de FGC que fuesen un poco más rápido, más aún con la prolongación a Gràcia. Además, no sé como de bien están realmente coordinados los servicios.

Ahora, la idea de fomentar ese trasbordo no es mala, pero habría que hacerla con bastante más ambición. Yo propondría hacer un andén más que quedase justo entre las vías de FGC y las de Renfe, y que ese andén tuviese consecuentemente una de cada vía para permitir el trasbordo por el mismo andén. Las vías de FGC y Renfe en ese andén serían vías en topera, es decir la de FGC viniendo de Manresa/Igualada, y la de Renfe viniendo de Barcelona. Los trenes deberían de tener un trasbordo coordinado de no más de 5 minutos de margen, incluso solo 2 o 3, para perder el mínimo de tiempo. Serían en ambos casos trenes explícitamente pensados para ese trasbordo, osea que viniendo de los ramales Igualada/Manresa finalizan en Martorell, y hacia Barcelona un tren que inicia su recorrido en Martorell y a poder ser sea semidirecto al menos hasta Cornellà, para acelerar aún más el trayecto a Barcelona.
Otra cosa que además se podría hacer es que los respectivos trenes de Igualada y Manresa llegasen al mismo tiempo y se estacionen uno detrás del otro. A mi entender los trenes de la LL-A miden 50 metros, osea un andén de 200 metros permitiría aparcar dos dobles composiciones si llegase a hacer falta. Entonces el procedimiento es que llega el primer tren, un minuto después el segundo, y tres minutos más tarde sale el tren "lanzadera" hacia Barcelona. La frecuencia de todo ésto siendo de una o dos veces por hora.

En Barcelona hay el problema de que el sistema de validación de títulos es muy primitivo y hay que poner validadoras o incluso barreras tarifarias en todos los trasbordos. Idealmente este arcaísmo se eliminaría en algún momento para o bien tener títulos completamente integrados (es decir el usuario no se ve afectado en ninguna forma por el cambio de operador, lo que vendría siendo el modelo suizo) o sino únicamente mediante validadoras sin barrera tarifaria, ya que sólamente se trata del trasbordo (lo que vendría siendo semejante al modelo japonés). Al fin y al cabo a la salida habría nuevamente validadoras, con lo cual tampoco tendría sentido no validar el título en el trasbordo. O incluso programar el sistema, de manera que quien entre en una estación FGC y salga en una Renfe se le asuma por defecto el trasbordo en Martorell. Mucho más cómodo así.

Para temas como trasbordos coordinados de este tipo que realmente son trasbordos en un trayecto digamos "linear" es fundamental que ese trasbordo sea lo más cómodo posible. Martorell es la perfecta demostración de lo que pasa cuando un trasbordo funciona sobre el papel pero es totalmente impráctico en la realidad.

Creo que si se quisiera tirar del concepto de trasbordos en Martorell sería deseable tener todo un sistema emplazado alrededor de eso: Trenes coordinados y garantizados (el tren se tiene que esperar si hay retrasos!); trasbordo en el mismo andén; y enlace con un tren rápido desde/hacia Barcelona.

Si se hiciera bien esto sí sería factible tirar por el trasbordo en Martorell, y se podrían recortar algunos o todos los trenes de los ramales, ya que la gran mayoría de viajeros preferirán hacer el trasbordo, y los pocos que van a otros destinos a lo largo de la LL-A solo tendrían que cambiar de vía y se puede mirar que tengan también un enlace razonablemente conveniente. Pero ya digo, habría que hacer las cosas bien pero muy bien, porque a la mínima que esto empieza a fallar es un fastidio enorme para los viajeros.

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[jgomezs]

Ahora, la idea de fomentar ese trasbordo no es mala, pero habría que hacerla con bastante más ambición. Yo propondría hacer un andén más que quedase justo entre las vías de FGC y las de Renfe, y que ese andén tuviese consecuentemente una de cada vía para permitir el trasbordo por el mismo andén. Las vías de FGC y Renfe en ese andén serían vías en topera, es decir la de FGC viniendo de Manresa/Igualada, y la de Renfe viniendo de Barcelona. Los trenes deberían de tener un trasbordo coordinado de no más de 5 minutos de margen, incluso solo 2 o 3, para perder el mínimo de tiempo. Serían en ambos casos trenes explícitamente pensados para ese trasbordo, osea que viniendo de los ramales Igualada/Manresa finalizan en Martorell, y hacia Barcelona un tren que inicia su recorrido en Martorell y a poder ser sea semidirecto al menos hasta Cornellà, para acelerar aún más el trayecto a Barcelona.
Otra cosa que además se podría hacer es que los respectivos trenes de Igualada y Manresa llegasen al mismo tiempo y se estacionen uno detrás del otro. A mi entender los trenes de la LL-A miden 50 metros, osea un andén de 200 metros permitiría aparcar dos dobles composiciones si llegase a hacer falta. Entonces el procedimiento es que llega el primer tren, un minuto después el segundo, y tres minutos más tarde sale el tren "lanzadera" hacia Barcelona. La frecuencia de todo ésto siendo de una o dos veces por hora.

M'has fet imaginar un transbord d'aquest estil a Martorell. Noti's que, de totes les combinacions de transbord, no funcionen les combinacions:
- FGC direcció Barcelona -> Renfe passant direcció Barcelona
- Renfe direcció Vilafranca -> FGC passant direcció Igualada i Manresa

Però sí funcionen:
- FGC direcció Barcelona (tant passant com no) -> Renfe en topera direcció Barcelona i Granollers
- Renfe direcció Vilafranca (tant passant com no) -> FGC en topera direcció Igualada i Manresa

I la proposta posa dues toperes per sentit per a poder coordinar el transbord amb dos trens en direccions diferents alhora, cap a Igualada i Manresa pel costat FGC, i cap a Barcelona i Granollers pel costat Renfe.

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[jgomezs]

En Barcelona hay el problema de que el sistema de validación de títulos es muy primitivo y hay que poner validadoras o incluso barreras tarifarias en todos los trasbordos. Idealmente este arcaísmo se eliminaría en algún momento para o bien tener títulos completamente integrados (es decir el usuario no se ve afectado en ninguna forma por el cambio de operador, lo que vendría siendo el modelo suizo) o sino únicamente mediante validadoras sin barrera tarifaria, ya que sólamente se trata del trasbordo (lo que vendría siendo semejante al modelo japonés). Al fin y al cabo a la salida habría nuevamente validadoras, con lo cual tampoco tendría sentido no validar el título en el trasbordo. O incluso programar el sistema, de manera que quien entre en una estación FGC y salga en una Renfe se le asuma por defecto el trasbordo en Martorell. Mucho más cómodo así.

Un tema que fa temps que li dono voltes, és que si tenim un transport realment integrat, hi hauria d'haver maneres per a que no calgués passar barreres per als transbords. En el cas del metro poootser es pot justificar per la quantitat enorme de gent que porta, per no forçar validar el bitllet a la sortida que l'hagis de validar al entrar al transbord. Però entre Renfe i FGC, no hauria de caldre cap barrera per transbord enlloc. I estirant la idea, es podria reformar les estacions de bus interurbà per a que fossin part del mateix recinte que les de tren, de manera que el transbord també fos sense barreres (en aquest cas l'estació de Renfe o FGC en qüestió hauria de permetre entrar amb el bitllet de bus, i caldria un sistema més organitzat de compra de bitllets de bus): Per fer funcionar això caldria que totes les màquines de venda permetessin comprar bitllets senzills integrats.👍190

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[Elefant]

Ahora, la idea de fomentar ese trasbordo no es mala, pero habría que hacerla con bastante más ambición. Yo propondría hacer un andén más que quedase justo entre las vías de FGC y las de Renfe, y que ese andén tuviese consecuentemente una de cada vía para permitir el trasbordo por el mismo andén. Las vías de FGC y Renfe en ese andén serían vías en topera, es decir la de FGC viniendo de Manresa/Igualada, y la de Renfe viniendo de Barcelona. Los trenes deberían de tener un trasbordo coordinado de no más de 5 minutos de margen, incluso solo 2 o 3, para perder el mínimo de tiempo. Serían en ambos casos trenes explícitamente pensados para ese trasbordo, osea que viniendo de los ramales Igualada/Manresa finalizan en Martorell, y hacia Barcelona un tren que inicia su recorrido en Martorell y a poder ser sea semidirecto al menos hasta Cornellà, para acelerar aún más el trayecto a Barcelona.
Otra cosa que además se podría hacer es que los respectivos trenes de Igualada y Manresa llegasen al mismo tiempo y se estacionen uno detrás del otro. A mi entender los trenes de la LL-A miden 50 metros, osea un andén de 200 metros permitiría aparcar dos dobles composiciones si llegase a hacer falta. Entonces el procedimiento es que llega el primer tren, un minuto después el segundo, y tres minutos más tarde sale el tren "lanzadera" hacia Barcelona. La frecuencia de todo ésto siendo de una o dos veces por hora.

M'has fet imaginar un transbord d'aquest estil a Martorell. Noti's que, de totes les combinacions de transbord, no funcionen les combinacions:
- FGC direcció Barcelona -> Renfe passant direcció Barcelona
- Renfe direcció Vilafranca -> FGC passant direcció Igualada i Manresa

Però sí funcionen:
- FGC direcció Barcelona (tant passant com no) -> Renfe en topera direcció Barcelona i Granollers
- Renfe direcció Vilafranca (tant passant com no) -> FGC en topera direcció Igualada i Manresa

I la proposta posa dues toperes per sentit per a poder coordinar el transbord amb dos trens en direccions diferents alhora, cap a Igualada i Manresa pel costat FGC, i cap a Barcelona i Granollers pel costat Renfe.

Proposta Martorell Central transbords.png

A ver, la idea era mantener las proporciones de un proyecto así dentro de lo razonable. Sí, significaría básicamente que siempre sería un tren Renfe con origen/final en Martorell, pero también ese debe ser un poco especial en que sea semidirecto (aunque luego obviamente puede continuar como R4 a Terrassa o donde sea).

Tu propuesta lo difícil que veo es que dos vías en topera de frente sería una cosa muy larga, porque cada vía serían unos 200 metros, o sino si las vías en topera son más cortas no permiten aparcar trenes tan largos o varios trenes. Aparte si un viajero está en un extremo del tren tiene que hacer todo un recorrido de hasta 100 metros o más para llegar al otro tren, para una persona mayor eso pueden suponer 2 o 3 minutos, lo cual requeriría más tiempo para el trasbordo. Ya sin pensar en si hay espacio suficiente para todo ese tinglado. Para eso realmente también lo puedes resolver de forma "convencional" con dos pasos a desnivel con escaleras mecánicas. Pero eso es lo que querríamos evitar.

Si quisieras hacer aquí las cosas bien de verdad habría que entrelazar las vías, para que quede la de ancho métrico entre las de ancho ibérico y vv. Osea, de norte a sur sería: Vía FGC, Vía Renfe, Vía FGC, Vía Renfe (o también FGC-Renfe-Renfe-FGC o Renfe-FGC-FGC-Renfe). Entonces siempre puedes hacer trasbordo con trenes pasantes tanto de FGC como de Renfe. El tema está en que tendrías que hacer ese entrelazado a la entrada y salida de la estación con cruces a desnivel (salto del carnero básicamente). Esto existe en algunos sitios del mundo, la cosa es que requiere una obra sustancial para crear esos accesos, y deja en cierta forma hipotecada la disposición de vías. Es decir, que sería un compromiso a largo plazo que no se puede deshacer.👍115

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[jgomezs]

Buena observación lo de la longitud total y caminata de transbordo. Lo que en espacio a lo ancho yo creo que sí que cabe. La propuesta, tomando lo que dices, podría ser tal que así (disculpas por la cutrez incremental de los gráficos):

Proposta Martorell amb toperes alternades

La vía 3 sería para un tren que salga en dirección Barcelona, de manera que entren a él los pasajeros de un tren pasante y de uno en topera (vías 2 y 4). En dirección contraria, llegaría el Rodalies a la vía 5, para que la gente pasara a los FGC de las vías 4 y 6.

Para evitar maniobras, los trenes de las vías 3 y 5 podrían llegar/salir para servicios R8 o R4 normales.

El entrelazado de vías con saltos de carnero sería un pitote monumental y solo ganarías que todos los trenes de un lado u otro pudieran ser pasantes.👍190

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[unÀnec]

Com a complement del que dieu, m'agrada molt la proposta,.
Primer de tot caldria millorar el trasbord, per a aquest servei seria ideal que compartíssin andana els semidirectes de FGC i Renfe, però es tracta de serveis segregats i veig dificil que s'hi posin d'acord. També hi ha l'opció d'allargar l'edifici d'accés d'FGC cap al sud i ens queda un vestíbul com el d'Arc de Triomf. Martorell Central disposa d'uns apartadors, per tant, els podem fer arribar amb la mínima diferència de temps, que un es posi a l'apartador i que de tornada facin intercanvi de destinacions. Per a freqüències de 30 minuts calen tres trens per direcció , 6 en total, però jo m'adaptaria a les freqüències de renfe.
Després per la banda de rodalies, s'han de millorar el temps, és un trajecte al que se li podrien treure fàcil 10 minuts i que amb prou inversió al traçats tant dels ramals de Manresa com d'Igualada (el que més marge de millora té) es podrien arribar a connectar en una hora + temps de trasbord. (diguem-ne 5 minuts).

Si fos possible que comparteixin andana, crec que jgomezs s'està complicant, n'hi hauria prou amb una sola andana (blau) i el rearranjament de vies(lila):

Tot i que és cert que seria temptador posar una andana pel carrilet al costat sud a costa de la via d'aparcament i que poguessin estar tots dos trens a la vegada👍200

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[Elefant]

Com a complement del que dieu, m'agrada molt la proposta,.
Primer de tot caldria millorar el trasbord, per a aquest servei seria ideal que compartíssin andana els semidirectes de FGC i Renfe, però es tracta de serveis segregats i veig dificil que s'hi posin d'acord. També hi ha l'opció d'allargar l'edifici d'accés d'FGC cap al sud i ens queda un vestíbul com el d'Arc de Triomf. Martorell Central disposa d'uns apartadors, per tant, els podem fer arribar amb la mínima diferència de temps, que un es posi a l'apartador i que de tornada facin intercanvi de destinacions. Per a freqüències de 30 minuts calen tres trens per direcció , 6 en total, però jo m'adaptaria a les freqüències de renfe.
Després per la banda de rodalies, s'han de millorar el temps, és un trajecte al que se li podrien treure fàcil 10 minuts i que amb prou inversió al traçats tant dels ramals de Manresa com d'Igualada (el que més marge de millora té) es podrien arribar a connectar en una hora + temps de trasbord. (diguem-ne 5 minuts).

Si fos possible que comparteixin andana, crec que jgomezs s'està complicant, n'hi hauria prou amb una sola andana (blau) i el rearranjament de vies(lila):
expressMartorellpng.png
Tot i que és cert que seria temptador posar una andana pel carrilet al costat sud a costa de la via d'aparcament i que poguessin estar tots dos trens a la vegada

No entiendo a qué te refieres con la parte resaltada. Los horarios los pone la Generalitat, y no Renfe. Renfe solo opera el servicio.
Ahora mismo dos trenes de Rodalies por hora originan y finalizan en Martorell. Con la propuesta de andén compartido se podría hacer para empezar que uno de esos dos trenes finalice en la vía de trasbordo. Aún si no se acelera ese tren para mantener la frecuencia de 4 trenes por hora entre Martorell y Barcelona, eso ya sería practicable. Opcionalmente se podría saltar las paradas de Castellbisbal y El Papiol, dejándolos con un horario "cojo", que sería un mal menor para acelerar un poco ese tren.
Por el lado FGC sería idem uno de los dos respectivos trenes por hora en los ramales que tendría origen y final en Martorell. Lo más fácil sería adaptar los horarios de FGC a los de Rodalies.

Los trenes de Rodalies que tienen origen y final en Martorell llegan siempre a 48 y 18 minutos y salen a 03 y 33 minutos. Osea que habitualmente llega un tren y vuelve a marcharse 15 minutos después. Bien, entonces a los 5 minutos de que llegue el R4 salen un R5 y un R6. Por ejemplo a 23 minutos. Y luego de nuevo llegan un R5 y un R6 5 minutos antes de que vuelva a marchar el R4, osea a 28 minutos. Con cinco minutos de margen entre la salida y la llegada.

A su vez se podría mantener un R5 y un R6 por hora que haga el trayecto completo, idealmente con esquema de R50/R60.

Hay una dificultad de hacer el esquema de trasbordo dos veces por hora, y es que el ramal de Manresa tiene siempre tres surcos por hora y sentido, osea que los trenes van cada 20 y 40 minutos (dejando un surco para mercantes).

Insisto que la propuesta que hago es una propuesta absolutamente de mínimos, que no requeriría más trenes (a menos que se quiera aumentar los R5/R6 a dos circulaciones por hora durante todo el día, de las cuales una a Martorell y una a Barcelona) y no tocaría los horarios de Rodalies. Y solamente requeriría hacer ese andén en Martorell y adecuar las vías, que sería una obra muy menor, además de ajustar los horarios FGC.

Este concepto tendría muchas opciones de hacerse de forma más elaborada en el futuro, con más frecuencias y/o trenes R4 semidirectos. Pero lo propongo de una forma que sería practicable a muy corto plazo con una inversión mínima.👍115

👍1👎0

[unÀnec]

Com a complement del que dieu, m'agrada molt la proposta,.
Primer de tot caldria millorar el trasbord, per a aquest servei seria ideal que compartíssin andana els semidirectes de FGC i Renfe, però es tracta de serveis segregats i veig dificil que s'hi posin d'acord. També hi ha l'opció d'allargar l'edifici d'accés d'FGC cap al sud i ens queda un vestíbul com el d'Arc de Triomf. Martorell Central disposa d'uns apartadors, per tant, els podem fer arribar amb la mínima diferència de temps, que un es posi a l'apartador i que de tornada facin intercanvi de destinacions. Per a freqüències de 30 minuts calen tres trens per direcció , 6 en total, però jo m'adaptaria a les freqüències de renfe.
Després per la banda de rodalies, s'han de millorar el temps, és un trajecte al que se li podrien treure fàcil 10 minuts i que amb prou inversió al traçats tant dels ramals de Manresa com d'Igualada (el que més marge de millora té) es podrien arribar a connectar en una hora + temps de trasbord. (diguem-ne 5 minuts).

Si fos possible que comparteixin andana, crec que jgomezs s'està complicant, n'hi hauria prou amb una sola andana (blau) i el rearranjament de vies(lila):
expressMartorellpng.png
Tot i que és cert que seria temptador posar una andana pel carrilet al costat sud a costa de la via d'aparcament i que poguessin estar tots dos trens a la vegada

No entiendo a qué te refieres con la parte resaltada. Los horarios los pone la Generalitat, y no Renfe. Renfe solo opera el servicio.
Ahora mismo dos trenes de Rodalies por hora originan y finalizan en Martorell. Con la propuesta de andén compartido se podría hacer para empezar que uno de esos dos trenes finalice en la vía de trasbordo. Aún si no se acelera ese tren para mantener la frecuencia de 4 trenes por hora entre Martorell y Barcelona, eso ya sería practicable. Opcionalmente se podría saltar las paradas de Castellbisbal y El Papiol, dejándolos con un horario "cojo", que sería un mal menor para acelerar un poco ese tren.
Por el lado FGC sería idem uno de los dos respectivos trenes por hora en los ramales que tendría origen y final en Martorell. Lo más fácil sería adaptar los horarios de FGC a los de Rodalies.

Los trenes de Rodalies que tienen origen y final en Martorell llegan siempre a 48 y 18 minutos y salen a 03 y 33 minutos. Osea que habitualmente llega un tren y vuelve a marcharse 15 minutos después. Bien, entonces a los 5 minutos de que llegue el R4 salen un R5 y un R6. Por ejemplo a 23 minutos. Y luego de nuevo llegan un R5 y un R6 5 minutos antes de que vuelva a marchar el R4, osea a 28 minutos. Con cinco minutos de margen entre la salida y la llegada.

A su vez se podría mantener un R5 y un R6 por hora que haga el trayecto completo, idealmente con esquema de R50/R60.

Hay una dificultad de hacer el esquema de trasbordo dos veces por hora, y es que el ramal de Manresa tiene siempre tres surcos por hora y sentido, osea que los trenes van cada 20 y 40 minutos (dejando un surco para mercantes).

Insisto que la propuesta que hago es una propuesta absolutamente de mínimos, que no requeriría más trenes (a menos que se quiera aumentar los R5/R6 a dos circulaciones por hora durante todo el día, de las cuales una a Martorell y una a Barcelona) y no tocaría los horarios de Rodalies. Y solamente requeriría hacer ese andén en Martorell y adecuar las vías, que sería una obra muy menor, además de ajustar los horarios FGC.

Este concepto tendría muchas opciones de hacerse de forma más elaborada en el futuro, con más frecuencias y/o trenes R4 semidirectos. Pero lo propongo de una forma que sería practicable a muy corto plazo con una inversión mínima.

Si. volia dir horaris de rodalies, no renfe.

La idea seria que els R5 i R6 no parin a totes les estacions sino que siguin també express, que parin nomes a Igualada i Manresa i no hi tonin a parar fins arribats al pla de montserrat (Piera i Olesa),
i no, sense millorar els temps aquesta proposta val dos duros perque gairebé no serviria enlloc respecte a quedar-se a l'andana i agafar els següent tren a Barcelona. En la meva opinió s'hauria de fer servir un tren curt i saltar-se tantes parades seguides com es pugui per a aprofitar velocitat punta. amb velocitat comercial de 60km/h son 28 minuts fins a Sants, actualment triga 41 segons el maps i 39 en horari oficial, velocitat de 41-43km/h👍200

👍0👎1

[Elefant]

Com a complement del que dieu, m'agrada molt la proposta,.
Primer de tot caldria millorar el trasbord, per a aquest servei seria ideal que compartíssin andana els semidirectes de FGC i Renfe, però es tracta de serveis segregats i veig dificil que s'hi posin d'acord. També hi ha l'opció d'allargar l'edifici d'accés d'FGC cap al sud i ens queda un vestíbul com el d'Arc de Triomf. Martorell Central disposa d'uns apartadors, per tant, els podem fer arribar amb la mínima diferència de temps, que un es posi a l'apartador i que de tornada facin intercanvi de destinacions. Per a freqüències de 30 minuts calen tres trens per direcció , 6 en total, però jo m'adaptaria a les freqüències de renfe.
Després per la banda de rodalies, s'han de millorar el temps, és un trajecte al que se li podrien treure fàcil 10 minuts i que amb prou inversió al traçats tant dels ramals de Manresa com d'Igualada (el que més marge de millora té) es podrien arribar a connectar en una hora + temps de trasbord. (diguem-ne 5 minuts).

Si fos possible que comparteixin andana, crec que jgomezs s'està complicant, n'hi hauria prou amb una sola andana (blau) i el rearranjament de vies(lila):
expressMartorellpng.png
Tot i que és cert que seria temptador posar una andana pel carrilet al costat sud a costa de la via d'aparcament i que poguessin estar tots dos trens a la vegada

No entiendo a qué te refieres con la parte resaltada. Los horarios los pone la Generalitat, y no Renfe. Renfe solo opera el servicio.
Ahora mismo dos trenes de Rodalies por hora originan y finalizan en Martorell. Con la propuesta de andén compartido se podría hacer para empezar que uno de esos dos trenes finalice en la vía de trasbordo. Aún si no se acelera ese tren para mantener la frecuencia de 4 trenes por hora entre Martorell y Barcelona, eso ya sería practicable. Opcionalmente se podría saltar las paradas de Castellbisbal y El Papiol, dejándolos con un horario "cojo", que sería un mal menor para acelerar un poco ese tren.
Por el lado FGC sería idem uno de los dos respectivos trenes por hora en los ramales que tendría origen y final en Martorell. Lo más fácil sería adaptar los horarios de FGC a los de Rodalies.

Los trenes de Rodalies que tienen origen y final en Martorell llegan siempre a 48 y 18 minutos y salen a 03 y 33 minutos. Osea que habitualmente llega un tren y vuelve a marcharse 15 minutos después. Bien, entonces a los 5 minutos de que llegue el R4 salen un R5 y un R6. Por ejemplo a 23 minutos. Y luego de nuevo llegan un R5 y un R6 5 minutos antes de que vuelva a marchar el R4, osea a 28 minutos. Con cinco minutos de margen entre la salida y la llegada.

A su vez se podría mantener un R5 y un R6 por hora que haga el trayecto completo, idealmente con esquema de R50/R60.

Hay una dificultad de hacer el esquema de trasbordo dos veces por hora, y es que el ramal de Manresa tiene siempre tres surcos por hora y sentido, osea que los trenes van cada 20 y 40 minutos (dejando un surco para mercantes).

Insisto que la propuesta que hago es una propuesta absolutamente de mínimos, que no requeriría más trenes (a menos que se quiera aumentar los R5/R6 a dos circulaciones por hora durante todo el día, de las cuales una a Martorell y una a Barcelona) y no tocaría los horarios de Rodalies. Y solamente requeriría hacer ese andén en Martorell y adecuar las vías, que sería una obra muy menor, además de ajustar los horarios FGC.

Este concepto tendría muchas opciones de hacerse de forma más elaborada en el futuro, con más frecuencias y/o trenes R4 semidirectos. Pero lo propongo de una forma que sería practicable a muy corto plazo con una inversión mínima.

Si. volia dir horaris de rodalies, no renfe.

La idea seria que els R5 i R6 no parin a totes les estacions sino que siguin també express, que parin nomes a Igualada i Manresa i no hi tonin a parar fins arribats al pla de montserrat (Piera i Olesa),
i no, sense millorar els temps aquesta proposta val dos duros perque gairebé no serviria enlloc respecte a quedar-se a l'andana i agafar els següent tren a Barcelona. En la meva opinió s'hauria de fer servir un tren curt i saltar-se tantes parades seguides com es pugui per a aprofitar velocitat punta. amb velocitat comercial de 60km/h son 28 minuts fins a Sants, actualment triga 41 segons el maps i 39 en horari oficial, velocitat de 41-43km/h

Hace un día decías que hay un "fantàstic intercanviador a Martorell" y que en lugar de acelerar los trenes en la LL-A habría que usar ese. Ahora dices que un concepto para facilitar el trasbordo (que en la actualidad requiere al menos de 10 minutos de margen) "val dos duros" si no se aceleran los trenes primero.

Un problema a cada solución.👍115

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[jgomezs]

i no, sense millorar els temps aquesta proposta val dos duros perque gairebé no serviria enlloc respecte a quedar-se a l'andana i agafar els següent tren a Barcelona. En la meva opinió s'hauria de fer servir un tren curt i saltar-se tantes parades seguides com es pugui per a aprofitar velocitat punta. amb velocitat comercial de 60km/h son 28 minuts fins a Sants, actualment triga 41 segons el maps i 39 en horari oficial, velocitat de 41-43km/h

Segons OpenRailwayMap, tota la línia Martorell - L'Hospitalet té una velocitat de disseny per sobre dels 100 km/h. Les parades estan espaiades entre elles. I segons els horaris de Rodalies, aquests trajectes es fan entre 28 i 32 minuts segons l'horari oficial (no sé per què la diferència). La distància seguint la línia de tren és de 22 km, que a 100 km/h fan 13 minuts.👍190

👍0👎0

[França451]

Porque entre Martorell y Castellbisbal con las obras del túnel, en Molins y Sant Feliu con las obras de ambas estaciones y con el tapón de Hospi, los trenes van a marcha a la vista?

Quiero decir, como justificación al incremento de tiempo de recorrido.👍95

👍0👎0