Unió de les dues xarxes de tramvia i reforma Diagonal

[Elefant]

Ah vale, si son todo líneas pasantes, mejor. Yo de todos modos dejaría activo, aunque fuera una sola vía, de Glòries al antiguo baixador La Farinera, por si hay tranvías que han de finalizar en Glòries, para que no estorben al resto de líneas. Solo para estacionar sin formar un tapón en el trazado general. La estación de La Farinera se dijo que desaparecía por el tema de que estaba muy junta con la actual Glòries, no por otra cosa. Pero dejar una vía de enlace para estacionar trenes de vacío no me parece mal, de hecho lo veo necesario. Justamente si comentáis que por el tramo común de la Diagonal pasará un tranvía cada 2 minutos, razón de más para mantener el "apartadero".

Lo que no consigo explicarme es lo de Bon Viatge. Si de Llevan-Les Planes hay una vía de enlace a la TV3, y en un futuro duplican la vía, lo suyo si la T3 va a llegar a Rodalies Sant Feliu es que un tram procedente de Cornellá Centre acabe en Llevant y el otro coja el enlace a Sant Feliu estació, así no se pierde el enlace con la estación Santa Joan Despí.

Algo de razón no te falta, creo que están yendo por una senda de dejar solo la infraestructura justa y necesaria, sobre todo en Glòries que es realmente un punto neurálgico de la red de tranvías (y más aún lo será cuando las dos redes estén unidas). Eso hipoteca en el futuro el aumento de frecuencias por ejemplo creando líneas de refuerzo.

Sobre lo que dices del TramBaix no creo que la actual línea de la T3 se vaya a duplicar, justamente la idea es que vaya recta por Laureá Miró. Pero ese proyecto sigue sin concretarse a mi saber, porque el ayuntamiento de Esplugues está empeñado en boicotearlo.
La propuesta de la PTP era que la T2 continuara desde Llevant-l.pl. hacia Sant Feliu. Cosa que me parece sensata, obviamente no es la idea que se use esa línea de un extremo al otro, sino que son dos líneas juntadas: de BCN a Cornellà, y de Cornellà a Sant Feliu. Para eso también bastaría el trazado actual desde TV3 hasta Rambla Sant Just en vía única.

[França451]

No decía dos T3, sino que la idea era:
1. Duplicar de Bon Viatge a Llevant-Les Planes.
2. La línea que acaba en Llevant-Les Planes, que llegue aSant Feliu.
3. La chorrada de linea esa que acaba en Bon Viatge, que llegue a Llevant-Les Planes.

Esa era mi idea, eliminar los tranvías que acaban en Bon Viatge y que lleguen todos a Llevant-Les Planes para no perder el enlace en La Fontsanta con la Renfe Sant Joan Despí.

[Elefant]

No decía dos T3, sino que la idea era:
1. Duplicar de Bon Viatge a Llevant-Les Planes.
2. La línea que acaba en Llevant-Les Planes, que llegue aSant Feliu.
3. La chorrada de linea esa que acaba en Bon Viatge, que llegue a Llevant-Les Planes.

Esa era mi idea, eliminar los tranvías que acaban en Bon Viatge y que lleguen todos a Llevant-Les Planes para no perder el enlace en La Fontsanta con la Renfe Sant Joan Despí.

La línea que termina en Bon Viatge realmente está pensada para llegar a Cornellà, entonces miremoslo de la perspectiva de que el punto de inflexión del Trambaix es Cornellà. La mayor demanda es Barcelona-Esplugues-Cornellà C., y la pregunta es cuanta demanda tienes pasado Cornellà, sea hasta Levant-L.Pl. o hipotéticamente hasta Sant Feliu.
Yo lo que pensaría es que ciertamente esta segunda demanda será menor, entonces tiene una cierta lógica que dos líneas lleguen hasta Cornellà pero solo una siga más allá.
La estación de Sant Joan Despí no la veo como un foco de demanda, a la vista que ya hay un enlace con la R4 en Cornellà. Entonces quien ya necesita llegar a SJD para transbordar a la R4 si ya viene de Cornellà donde había enlace? En todo caso será a la inversa, viniendo desde Levant-L.Pl. y más allá si se alarga la línea. Pero entonces lo interesante es que lleguen los tranvías desde más allá que dos paradas – ergo la T2 según la propuesta PTP que viene de Sant Feliu y da todo el revuelo por Cornellà.

Osea resumiendo yo digo que la idea debe ser: una línea T1 que viniendo de BCN solo llegue a Cornellà (finalizando ya sea en Bon Viatge), y otra línea T2 que siga más allá. Y según si aumenta mucho la demanda convertirlas ambas a T2 o quizás hacerlo en hora punta y tal. Ahí habría flexibilidad.

Luego podría haber otros planteamientos como una línea que viniendo de Sant Feliu baje a TV3 (como la T3) pero luego en la carretera de Esplugues gire a la derecha hacia Cornellà. O que haga un recorrido de "globo", osea viniendo de Sant Feliu luego vaya hacia Cornellà en un solo sentido haciendo un recorrido circular entre TV3 y Cornellà... Hay posibilidades, habría que hacer un estudio bien hecho sobre qué tiene sentido. Y obviamente esto es contando con que todas las ampliaciones (Diagonal y L. Miró) estén hechas.

[França451]

Te compro la idea con una condición: si se duplica vía de Bon Viatge a Llevant-Les Planes, que la línea que acaba en Bon Viatge lo haga en La Fontsanta. La diferència és solamente UNA ESTACIÓN y La Fontsanta con dos vías podría estar igualmente preparada para finalizar línea. La pequeña diferencia es que en Bon Viatge no sirve para nada, no hace nada. En La Fontsanta tiene enlace con otras cosas, no sólo la estación de Renfe. Y por otro lado evitamos que el señor Poveda siga ampliando líneas absurdas por Sant Joan Despí (si ya no está él, pues el alcalde que toque) porque hay tranvías que por una parada de m. no suben al enlace con Renfe y como no hay tranvías suficientes que lleguen pues hay que poner líneas de buses para tener a la gente de Sant Joan Despí contenta.

Yo si viviera cerca de según qué paradas de Tram me saldría más a cuenta ir a buscar la Renfe en Sant Joan Despí antes que en Cornellá Centre, incluso siendo el enlace más largo.

[unÀnec]

En estos planos se ven las líneas cruzarse muy ordenaditas, pero la obra que se está haciendo significa que entre Glòries y Ciutat de Granada van tooodas las líneas juntas por sólo dos vías. Es decir, que al tren cada 4 minutos que baja desde Verdaguer, se le une el tren cada 6 o 12 minutos que viene de Ciutadella, en la misma vía. En sentido subida, al tren cada 4 u 8 minutos que sube por Diagonal se le suma el tranvía cada 6 o 12 minutos que viene de Gran Via. Es decir, que en los dos sentidos habrá momentos donde los tranvías irán pasando cada dos minutos. Y todos estos se van a cizallar en el intercambiador de Glòries y en Ciutat de Granada.

Aquesta era precisament la queixa d'organitzacions com la PTP, aquesta obra és una pèrdua de capacitat, per tant, no es podrà ampliar el TRAM per trajectes que passin per Glòries, com podria ser anar per la meridiana/clot o afegir més variants sense perdre frequències a les altres terminals (per exemple Torribera, Urquinaona o Tram Delta); a més de tindre un sistema més sensible a les incidències. Em fa pensar que ho han fet de propòsit. Ara els nous projectes tindran una trava burocràtica més

[unÀnec]

Ah vale, si son todo líneas pasantes, mejor. Yo de todos modos dejaría activo, aunque fuera una sola vía, de Glòries al antiguo baixador La Farinera, por si hay tranvías que han de finalizar en Glòries, para que no estorben al resto de líneas. Solo para estacionar sin formar un tapón en el trazado general. La estación de La Farinera se dijo que desaparecía por el tema de que estaba muy junta con la actual Glòries, no por otra cosa. Pero dejar una vía de enlace para estacionar trenes de vacío no me parece mal, de hecho lo veo necesario. Justamente si comentáis que por el tramo común de la Diagonal pasará un tranvía cada 2 minutos, razón de más para mantener el "apartadero".

Lo que no consigo explicarme es lo de Bon Viatge. Si de Llevan-Les Planes hay una vía de enlace a la TV3, y en un futuro duplican la vía, lo suyo si la T3 va a llegar a Rodalies Sant Feliu es que un tram procedente de Cornellá Centre acabe en Llevant y el otro coja el enlace a Sant Feliu estació, así no se pierde el enlace con la estación Santa Joan Despí.

A mi no em sembla que auests trajectes arribin a ser mai. Quan es connecti el Tram per la nacional, hi haurà un tramvia de Sant Feliu a la Diagonal. l'Estació de Sant Joan Despí no té connexió amb el Tram, queda força lluny. Un T3 cap a Sant Feliu per Sant Joan no té gaire sentit si no hi han noves connexions, és una volta grandiosa.
L'aprofitament del ramal de la TV3 per les Planes només tindria sentit per a trajectes cap al delta o el camp de l'espanyol, en cas contrari, la configuració actual és la millor. A més el bus L52 ja fa aproximadament el trajecte que descrius

La pequeña diferencia es que en Bon Viatge no sirve para nada, no hace nada. En La Fontsanta tiene enlace con otras cosas, no sólo la estación de Renfe. Y por otro lado evitamos que el señor Poveda siga ampliando líneas absurdas por Sant Joan Despí (si ya no está él, pues el alcalde que toque) porque hay tranvías que por una parada de m. no suben al enlace con Renfe y como no hay tranvías suficientes que lleguen pues hay que poner líneas de buses para tener a la gente de Sant Joan Despí contenta.

Yo si viviera cerca de según qué paradas de Tram me saldría más a cuenta ir a buscar la Renfe en Sant Joan Despí antes que en Cornellá Centre, incluso siendo el enlace más largo.

Vas molt equivocat. Jo li he fet moltíssim ús a aquesta linia i hi ha un patró clar, Bon viatge veu moltíssim passatge en comparació amb la majoria de parades de la línia, i probablement multiplica per 10 el passatge de la Fontsanta. La parada de Bon Viatge dona servei a un barri sencer d'entre 15 i 20.000 habitants. Serveix per arribar-hi al metro, per anar a Esplugues i per agafar els molts busos que passen per les aigües. Crec que no sorprèn que molts usuaris prefereixen agafar el tramvia a Bon viatge que la R4 que mai se sap quan passarà, i que de tota manera només serveix per a destins ben específics. L'estació de Sant Joan Despí només és pol d'atracció del barri de Llevant, que tenen una línia pròpia

[França451]

De dónde sacas que la estación de Sant Joan Despí no tiene conexión con el Tram? En todos los planos de la ATM, en todos, aparece la conexión: la parada de La Fontsanta. Se ha dicho en este foro que no está precisamente al lado, es un trayecto, tampoco es tan largo, son un par de minutos caminando, pero desde un principio, en la parada del Tram se indicó su conexión con Renfe, con unos paneles como un piano de grandes. Renfe tardó en indicar la conexión con el tranvía, pero finalmente la puso y en los planos de la ATM también se contempla dicha conexión. Parece como si no la conocieras o no la tuvieras en cuenta, pero eso no significa que no exista. Desde Bon Viatge sí que hay una caminata a esta estación, por lo menos quince minutos, la vez que la hice, y me acordé de la madre de alguien, porque el tram acababa allí y el de Llevant eran 15 minutos: lo que tardé en llegar a la Renfe, vaya.

[albert28]

Te falta un detalle, y es el espacio, no da el ancho pero la una segunda vía.

Generalmente se usa más el bus L77, L46 y 78 para ir a coger la Renfe porque queda justo en medio entre ambas paradas del tram.

Y el pasaje es muy mayor en Bon Viatge por el alcance de habitantes que coge y sobretodo cuando ahora que la R4 no es fiable.

[unÀnec]

De dónde sacas que la estación de Sant Joan Despí no tiene conexión con el Tram? En todos los planos de la ATM, en todos, aparece la conexión: la parada de La Fontsanta. Se ha dicho en este foro que no está precisamente al lado, es un trayecto, tampoco es tan largo, son un par de minutos caminando, pero desde un principio, en la parada del Tram se indicó su conexión con Renfe, con unos paneles como un piano de grandes. Renfe tardó en indicar la conexión con el tranvía, pero finalmente la puso y en los planos de la ATM también se contempla dicha conexión. Parece como si no la conocieras o no la tuvieras en cuenta, pero eso no significa que no exista. Desde Bon Viatge sí que hay una caminata a esta estación, por lo menos quince minutos, la vez que la hice, y me acordé de la madre de alguien, porque el tram acababa allí y el de Llevant eran 15 minutos: lo que tardé en llegar a la Renfe, vaya.

Jo quasi que hi visc allà. entre Bon viatge i la Fontsanta no t'estalvies garie més de 100 metres, el que es trigui en fer-los. Des de la fontsanta a la parada de renfe hi ha més distància que entre la barceloneta i l'estació del nord o en fer el trasbord sencer de diagonal o passeig de gràcia
No se d'on vindries per acabar a Bon Viatge buscant la R4 si 3 parades enrere trobes cornellà centre, que si és un enllaç
El cas és que la parada de Bon viatge serveix a més de 20.000 persones per anar a Cornellà o esplugues, per anar al metro, al ferrocarril i per anar a qualsevol punt de l'altra banda del Llobregat. L'enllaç de la fontsanta unicament la fan servir els qui venen de més a munt, no de Cornellà, que ja tenen la seva parada. Amb els traçats actuals, no hi veig cap o gairebé cap marge de millora a les línies

Generalmente se usa más el bus L77, L46 y 78 para ir a coger la Renfe porque queda justo en medio entre ambas paradas del tram.
Y el pasaje es muy mayor en Bon Viatge por el alcance de habitantes que coge y sobretodo cuando ahora que la R4 no es fiable.

i deixo aquesta cita

[França451]

No sé han hablado de "los trazados actuales", sino de cara al futuro con toda la red en funcionamiento. En ningún momento se han mencionado "los trazados actuales".
Con Google Maps en la mano, de la Renfe SJD a La Fontsanta T2, son 350 metros. Google dice que son 5 minutos andando.
De SJD Renfe a la parada del bus que mencionas son 200 metros, 3 minutos. Y de SJD Renfe a Bon Viatge son 500 metros. Ni me he fijado en los minutos no sé si ponía 10 o 12 minutos. La diferencia es bastante notable.

La parada del bus, lo he mirado y cae exactamente debajo del camino que baja en línea recta del tren, tirando a la derecha en dirección Bon Viatge. No queda exactamente entre las dos paradas de tram, más bien queda más cerca de La Fontsanta, básicamente porque justo en la parada de tram de Bon Viatge, paralela hay una parada de bus en ambos sentidos. Por tanto, como Bon Viatge tiene su parada, la otra se entiende que es la cercana a La Fontsanta, aunque quede al otro lado de las vías. De la parada a La Fontsanta son 90 metros.

Respecto al espacio que decís que no hay para poner segunda vía? Hay una carretera muy hermosa por donde van los buses y los coches. Pon ahí la segunda vía, haces plataforma compartida con los buses, como se quiere hacer en Barcelona en la Gran Vía, y los coches te los llevas a otro lado, cosa, por cierto que les encanta hacer a los alcaldes de los municipios catalanes, que dejen de pasar coches por ciertas calles. Así de sencillo y así de fácil. En esa avenida también hay unas aceras enormes, así que si necesitas un carril para coches reduce un metro por cada acera y verás si caben coches. Vuelvo a la obra de Ciudad de Granada y la Gran Vía. En la parte d Ciudad de Granada el espacio no es que fuera muy grande, han hecho la obra con el espacio muy justo, pero ha entrado. Aquí pasa más o menos lo mismo. La calle no da para hacer una AP7 con 5 carriles por sentido, precisamente, pero el espacio, aunque reducido, si se quiere da para poner doble vía hasta Llevant-Les Planes.

Y ahora voy a plantear una pregunta y quiero que me respondáis pensando en la idea y no una respuesta al Tun-tun. Un Ànec, eso va por ti principalmente.
Voy a coger una idea que dio un compañero anteriormente. Supongamos que por el motivo que sea, el tram finalmente no llegará a la estación de Sant Feliu Renfe, y se queda en Consell Comarcal. Supongamos que lo de ir directa por Laureá Miró tampoco se hace. Pero hacen un línea de Consell Comarcal a la TV3 y de ahí en vez de bajar a Montesa, coge el desvío, que ya está hecho hacía El Pedró dirección Cornellá Centre, sube a Bon Viatge, continúa a Llevant-Les Planes y de ahí coge ramal a TV3, Rambla de Sant Just hasta el Consell Comarcal otra vez. Es decir, va por Cornellá primero y luego por SJD a Sant Just y el Consell Comarcal por el otro lado.

La pregunta es: los viajeros de Consell Comarcal, Sant Just y la TV3, a dónde llegan antes con esa línea? A Sant Joan Despí Renfe, o a Cornellá Centre?

Ah sí, importante. Se entiende que la línea de tranvía circula EN AMBOS SENTIDOS, es decir, de Sant Feliu CC a Sant Just, ramal al Pedró, Cornellá, Bon Viatge, Llevant Les Planes, TV3, Sant Just y Sant Feliu CC, como de Sant afeliu CC a Llevant Les Planes, Cornellá, ael Pedró, TV3, Sant Just y Cornellá. La pregunta es cogiendo una dirección u otra, si con el primer recorrido llegas a Cornellá antes que con el segundo recorrido a La Fontsanta.

Pongo las paradas porque sospecho que todavía habrá quien no se entere.

Recorrido A: para llegar a Cornellá.
Coger el sentido de línea que haga las siguiented paradas:
Sant Feliu CC, la Torreblanca, Walden, Rambla de Sant Just, TV3, El Pedró, Ignasi Iglésias y Cornellá Centre.
Recorrido B: para llegar a Sants Joan Despí.
coger el sentido de línea que haga las siguientes paradas:
Sant Feliu CC, la Torreblanca, Walden, Rambla de Sant Just, TV3, Llevant-Les Planes, Centre Miquel Martí i Pol, La Fontsanta, y caminar a la Renfe.
En esta segunda opción se puede contemplar la posibilidad de, al quedar Llevant y la TV3 muy juntas, que supriman la parada de una y solo hacer la segunda.

[unÀnec]

Con Google Maps en la mano, de la Renfe SJD a La Fontsanta T2, son 350 metros. Google dice que son 5 minutos andando.
De SJD Renfe a la parada del bus que mencionas son 200 metros, 3 minutos. Y de SJD Renfe a Bon Viatge son 500 metros. Ni me he fijado en los minutos no sé si ponía 10 o 12 minutos. La diferencia es bastante notable.

Ai mareta. els tipics 150 metres que es fan més llargs que els anteriors 350, oi? Casualment no t'has fixat, però jo si, son 7 minuts (500m).
De tota manera el punt no son els minutets de trasbord ni el que es triga. el punt és que la parada de la Fontsanta no té pas atractiu per a fer de terminal en comptes de deixar-ho a Bon viatge, per tots els motius que ja s'han plantejat, que son uns quants. La resta son piruetes per no acceptar el que s'et diu.
I la pirueta definitiva és la teva proposta, la resposta a l'escenari fictici que planteges és probablement segons el primer tram que passi, tot i que la vertadera pregunta és:
Imagina que acabes a la seu de TRAM i has d'exposar perquè s'hauria de portar totes les línies de Cornellà a la Fontsanta. Faries tot aquest plantejament?

Deixem-ho així

[albert28]

De verdad, sigues desconociendo el flujo en esa calle y lo que propones no es comparable.

Estás comparando una arteria principal con una calle que solo se usaba prácticamente para entrar/salir al Parking del centro comercial

Respecto al espacio que decís que no hay para poner segunda vía? Hay una carretera muy hermosa por donde van los buses y los coches. Pon ahí la segunda vía, haces plataforma compartida con los buses, como se quiere hacer en Barcelona en la Gran Vía, y los coches te los llevas a otro lado, cosa, por cierto que les encanta hacer a los alcaldes de los municipios catalanes, que dejen de pasar coches por ciertas calles. Así de sencillo y así de fácil. En esa avenida también hay unas aceras enormes, así que si necesitas un carril para coches reduce un metro por cada acera y verás si caben coches. Vuelvo a la obra de Ciudad de Granada y la Gran Vía. En la parte d Ciudad de Granada el espacio no es que fuera muy grande, han hecho la obra con el espacio muy justo, pero ha entrado. Aquí pasa más o menos lo mismo. La calle no da para hacer una AP7 con 5 carriles por sentido, precisamente, pero el espacio, aunque reducido, si se quiere da para poner doble vía hasta Llevant-Les Planes.

Com diu el company aquesta discussió no va enlloc.

[França451]

Para cerrar el off topic cierro con dos puntos:
Un ànec, te doy la razón en un punto referente a mi pregunta: coges el primer tram que te toque, básicamente porque vas a tardar lo mismo a Cornellá que a SJD, son las mismas paradas, y el trayecto, si bien es más corto yendo a Llevant Les Planes, lo que te ahorras frente al tram que baja a Cornellá luego tienes que perderlo caminando a la estación SJD, con lo cual tardas lo mismo.

Y al compañero albert28, te doy la razón en que el tema no va a ninguna parte: como los ayuntamientos jamás van a duplicar ni el tramo de Bon Viatge a Llevant, ni el tramo de TV3 a Rambla de Sant just, pues la configuración se va a quedar como está por culpa de la vía única, eso va a condicionar los esquemas de red que tú mismo pusiste.

Fin del off topic y finalizada la discusión sobre este tema.