Nou accés ferroviari al Prat

[sergi]

Recuerdo que la primera vez que oí hablar de esta prolongación (cuando se empezó a redactar el proyecto como hace más de un lustro) la "previsión oficial" es que tendría que estar FUNCIONANDO en el 2010..

Y uno que ya tiene cierta edad y ha visto muchas cosas ,se dijo para sus adentros: "Si en el 2010 han empezado las obras me doy con un canto en los dientes".

! Que poco me equivocaba !

¿ Pero que tomadura de pelo es esa de que faltan 800 millones ?

¿ Y la nueva "super-mega-financiación de la muerte" que se ha pactado este año,que?

¿ A donde va a parar todo ese dinero?,¿ Se ha fundido todo en actualizarse el sueldo los políticos ?

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[Nozomi]

I cal fer-ho tot subterrani?

Jo faria la L2 una vegada superat Montjuïc en viaducte, sense fer volta turística pel Prat i directament cap a la terminal de l'aeroport. Igual així no calen 800 mill

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[BCN2008]

I cal fer-ho tot subterrani?

Jo faria la L2 una vegada superat Montjuïc en viaducte, sense fer volta turística pel Prat i directament cap a la terminal de l'aeroport. Igual així no calen 800 mill

Potser llavors encara caldrien més: Actualment, el projecte està en que a partir de Parc Logístic la L2 i la L9 compartiràn traçat, per tant, nomès haurien de fer el tram entre Sant Antoni i Parc Logístic. Si ho fessin tot en viaducte, haurien de fer el tram entre Sant Antoni i l'Aeroport, per tant, més quilometres.


El cert es que aquesta obra es una de les més necesaries, perque aproparia el centre de Barcelona i l'Aeroport amb Metro. Es una llastima que no es faci

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[Vilarrubla]

És una llàstima, però si tenim la L9 serà un gran que. I no entenc perquè Santfeliuenc creus que no es bo això de compartir traçats. Lo bo de que comparteixin traçats es que un nombre més gran de gent podrà arribar a l'aeroport sense fer transbords, és a dir no només la gent del centre (+ Badalona i Sant Martí), si no també des de Santa Coloma, Sant Andreu, Gràcia, Sarrià - Sant Gervasi, l'Hospitalet i el Prat.

Torno a dir que és una llàstima que la pospossin... però per molt que s'hagi aprovat un nou finançament, en context de crisi la recaudació inicial serà igual o no gaire més per 3 raons. Una el dèficit que ja té de per si la Generalitat per un mal finançament i que s'ha de sumar un any (més mig?) de crisi, has de sumar que aquest any estem en crisi i per tant l'any que ve, encara que tinguem més percentatge a rebre, si hi ha menys caler, pots rebre menys encara que tinguis més tant per cent... i per acabar el finançament és millor que l'anterior però té unes clausules de que no serà complert fins que s'acabin el termini que es va pactar, per tant l'any que ve tenim nou finançament però no és realment el final i per tant ara no es rebran tots els diners.

En temps de crisi s'ha d'agumentar l'obra pública, però està en marxa obres públiques molt costoses (ja sigui perquè ho costen o per incompetència) i la Generalitat té un deute força gran agreujat pel que he dit anteriorment i per tant no pot arriscar més diners que no té sense saber si sortirem o no de la crisi, aquest any o l'any que ve.

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[m.h.t.]

[...] no entiendo ni entenderé lo de "compartir trazados". ¿por qué no es la L2 la que simplemente llega al aeropuerto y que la L9 se quede en la zona del previsto enlace entre ambas? que la L9 pare en Foc-Cisell y que sea la L2 la que siga adelante, ¿cuál es el problema? [...]

Potser el problema és l'ambició de la administració de voler abarcar-ho tot amb una macrolínia (fer que la L9/L10 arribi a tots llocs, per tal que sigui el més llarga possible, en comptes d'allargar altres línies existents). Y així ja de pas se'ls omple la boca dient que han construït la línia soterrada més llarga d'Europa.

El que dius de que el ramal de l'aeroport el faci només la L2 crec que es bona idea. De fet, el ramal cap al Prat ho podría haber fet només la L2 (la L9/L10 només es quedaría amb el ramal Zona Franca).

Lo que a mi nunca me convencerá es lo de compartir trazados ni tampoco esa barbaridad que habían barajado de poner semidirectos al aeropuerto por la L2, ¿qué mejores semidirectos que unas buenas cercanías que no se averíen constantemente y que lleguen allí cada 5 minutos?

Si las frecuencias de paso del ramal Aerorport de Renfe fueran buenas (a parte de que llegue a la T1 o no), no haría falta ni que llegara el metro al aeropuerto, pues ya estaría bien servido.

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[UT596001]

Igualment, si no vaig errat, si compres un bitllet senzill de Renfe, si surts de Vilafranca del Penedès, (zona 4) i vas fins a l'aeroport, no vas per 6 zones? És a dir: 4, 3, 2, 1 (BCN SANTS), 2-3-4 (Aeroport). Encara em lia unca mica això, però algú m'ho va explicar així.

Es cobren 5 zones, no 6, ja que per als bitllets RENFE es cobren segons les zones diferents que es travessen. Així:

Vilafranca del Penedès zona 5
zona 4
zona 3
zona 2
zona 1 Barcelona

I des de Sants: zona 1
zona 2
zona 3
zona 4

Quines zones diferents travessem?
Doncs la 1, la 2, la 3, la 4 i la 5. Com la 2, la 3 i la 4 la repetim, no es tornen a comptar. Així, un bitllet de Vilafranca a l'Aeroport costa 3,40 euros (per contra dels 3,85 euros que costa el preu de referència de l'ATM per el trajecte equivalent de 4 zones integrades, ja que es va de la zona 4B a la 1 passant per la 3B i la 2B).

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[Guigui]

He traslladat els missatges on es debatia la giragonsa més llarga d'Europa al fil corresponent.

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[Guigui]

http://www.avui.cat/cat/notices/2009/10 ... _74574.php

Foment licitarà les obres per fer arribar el tren a la T1 abans de final d'any

De la Vega reitera que cal deixar treballar els jutges del Tribunal Constitucional sobre l'Estatut. Sobre la LEC, assegura que s'arribarà a una solució "acordada" entre les dues parts

AVUI.cat
Barcelona
Ult. Act. 13/10/2009 14:27

La vicepresidenta primera del govern espanyol, María Teresa Fernández de la Vega, ha anunciat aquest dimarts després de reunir-se amb el president de la Generalitat, José Montilla, que "abans de final d'any" es licitaran les obres per començar a treballar en l'accés ferroviari a la terminal T1 de l'aeroport del Prat.

Segons les previsions del govern de la Generalitat i del ministeri de Foment, el tren i el metro arribaran a l'aeroport entre finals del 2011 o principis del 2012.

De la Vega ha comparegut davant els mitjans de comunicació després de reunir-se amb el president del govern català, José Montilla,amb qui han parlat de diversos punts de l'agenda catalana, entre els quals el traspàs de Rodalies, previst per l'1 de gener del 2010, la gestió de l'aeroport del Prat i l'impuls del Corredor Mediterrani. Una altra qüestió sobre la qual han parlat és la llei d'educació de Catalunya (LEC). La setmana passada el conseller d'Educació, Ernest Maragall, va anunciar al Parlament que el govern espanyol els havia demanat informació perquè considerava que alguns punts de la LEC podrien ser inconstitucionals. De la Vega ha assegurat que s'està treballant sobre aquesta qüestió i que està convençuda que "s'arribarà a una solució acordada" entre les dues parts per afavorir que la normativa catalana "respecti totes les competències, tant de l'administració central com de l'autonòmica".

Una de les qüestions que ha centrat la reunió amb Montilla i la compareixença posterior de De la Vega ha estat la sentència de l'Estatut. De la Vega, tal com ja ha dit hores abans en una entrevista a TV3, ha assegurat que cal respectar la feina dels jutges i donar-los "temps" a l'hora de pronunciar-se sobre la constitucionalitat de l'Estatut. La vicepresidenta primera ha reiterat que el govern espanyol creu en la constitucionalitat de l'Estatut i s'ha mostrat convençuda que la sentència serà favorable en aquest sentit.

De la Vega ha recordat que fa tres anys que l'Estatut s'aplica "amb normalitat democràtica" i en aquest sentit ha dit que l'Estat invertirà, complint l'Estatut, 4.500 milions d'euros per al 2010, que es tradueix en "480 euros per cada ciutadà", la "segona inversió més important de l'Estat en una comunitat autònoma".

La vicepresidenta del govern espanyol també ha parlat de la crisi i ha destacat que Catalunya és "part important del motor d'arrencada" per sortir de la crisi econòmica internacional.

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[Lluita1714]

Segons les previsions del govern de la Generalitat i del ministeri de Foment, el tren i el metro arribaran a l'aeroport entre finals del 2011 o principis del 2012.

Que al calendari gregorià vol dir l'any 2018.

Em sembla que fa anys que necessiten reajustar el seu calendari.

el traspàs de Rodalies, previst per l'1 de gener del 2010,

El seu diccionari també te errades... no conté la paraula que de debò pensen... mai. A tot això només hi ha una solució...

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[cristian26]

De la Vega ha recordat que fa tres anys que l'Estatut s'aplica "amb normalitat democràtica" i en aquest sentit ha dit que l'Estat invertirà, complint l'Estatut, 4.500 milions d'euros per al 2010, que es tradueix en "480 euros per cada ciutadà", la "segona inversió més important de l'Estat en una comunitat autònoma".

Endevinem quina Comunidad de és?

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[Nozomi]

^La Comunidad que durant els últims anys s'ha endeutat més amb l'ampliació sense els diners de tots de la xarxa de Metro, soterrament d'autovies i noves orbitals de titularitat autonòmica

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[Oriol]

De la Vega ha recordat que fa tres anys que l'Estatut s'aplica "amb normalitat democràtica" i en aquest sentit ha dit que l'Estat invertirà, complint l'Estatut, 4.500 milions d'euros per al 2010, que es tradueix en "480 euros per cada ciutadà", la "segona inversió més important de l'Estat en una comunitat autònoma".

Endevinem quina Comunidad de és?

Tot i així seguim aportant més del que ens retornen. Visc a Catalunya!

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[Tony M. Nyphot]

Possiblement abans de demanar més diners convindria veure com es gasten els que ja tenim, segurament ens enduríem més d'una gran sorpresa. Deixant de banda el cas Millet, caldria fer una repassada exhaustiva a les subvencions, només amb les dels mitjans de comunicació ja es podria estalviar una bona picossada.

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[metring]

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1022

Fomento encarga un estudio para que el AVE llegue al aeropuerto

1. • El ministerio aprobará el lunes gastar 300 millones en el túnel de Cercanías bajo pistas hasta la T-1
2. • Blanco licitará la Sagrera en diciembre y anuncia otro informe de una nueva vía Cornellà-Pedralbes

RAMON COMORERA
BARCELONA

Las infraestructuras y la movilidad pública del futuro deben basarse en la intermodalidad, la capacidad del sistema para que el ciudadano encadene recorridos en líneas y medios distintos de transporte. El ministro de Fomento, José Blanco, lo tiene claro y el conseller de Obres Públiques, Joaquim Nadal, tanto o más que él. De ahí que ayer, el primero anunciara en Barcelona en presencia del segundo y con repetidas citas a la eficiencia de un modelo mallado, el encargo de estudios sobre dos grandes obras a largo plazo. La primera, el ramal del AVE desde la actual vía de El Prat hasta el aeropuerto. La segunda, alargar la futura línea férrea Castelldefels-Cornellà hasta la zona universitaria de Pedralbes, donde podría enlazar con el tercer túnel de Cercanías (bajo la Diagonal y hasta Glòries) incluido en el nuevo plan territorial metropolitano.
Estas previsiones de proyectos lejanos las acompañó Blanco con la concreción definitiva de dos obras anunciadas desde su toma de posesión en abril. La licitación por 677 millones de la macroestación de la Sagrera (AVE, Cercanías, metro y autobús) en el consejo de administración de Adif de diciembre (días antes de Navidad) y la autorización este lunes día 30 para invertir 298,5 millones en el ramal ferroviario que llevará los trenes de Cercanías desde la actual estación de Renfe del aeropuerto hasta la nueva T-1 pasando bajo la pista principal de El Prat.
Blanco dijo que no concibe una red de alta velocidad alejada de los aeropuertos y aseguró que con el encargo inmediato, «en dos meses», del estudio de viabilidad «se pone la primera piedra para que el AVE llegue a la terminal T-1». Un anuncio similar lo hizo a principios de mes en Madrid con el fin de que la alta velocidad pase también por Barajas.
En la capital catalana, la llegada del AVE hasta El Prat es una historia recurrente que se remonta a finales del siglo pasado y siempre vinculada al debate y a los continuos cambios de trazado de la entrada del tren veloz en Barcelona hasta optar por Sants y hacer irreversible su paso por el Eixample y la Sagrera.
A raíz de las peticiones de la Generalitat, el ayuntamiento y la Cámara de Comercio, Fomento incluyó en el 2006 (con Magdalena Álvarez de ministra) un tercer raíl destinado al ancho europeo del AVE en el proyecto de ramal de ancho ibérico para alargar la línea de Cercanías de la T-2 a la T-1. Pero entonces la obra estuvo tres años aparcada hasta que el nuevo ministro la desbloqueó en mayo y anunció su licitación a final de año.

GALERÍA POLIVALENTE / El tercer raíl, sin embargo, desapareció del estudio informativo publicado en julio en el Boletín Oficial del Estado en el que solo se prevén vías de ancho ibérico y lanzaderas desde la futura estación de alta velocidad del centro de la ciudad de El Prat. Blanco no quiso ayer entrar en detalles sobre este punto y se remitió al estudio de viabilidad. Fuentes de Fomento en Barcelona, sin embargo, explicaron que el túnel que se empezará a construir en el 2010, con el uso de una tuneladora en gran parte del recorrido, tendrá unas características técnicas que permitirán instalar traviesas, vías y catenaria aptas para que circulen los dos tipos de trenes aunque inicialmente no sea así.
La prolongación de la línea Cornellà-Castelldefels hasta la Diagonal barcelonesa (un proyecto al menos para el 2020, según las citadas fuentes) responde, afirmó Blanco, a los planes de la Generalitat para que Barcelona tenga otro acceso de Cercanías que no pase por Sants. El objetivo es evitar el cuello de botella que se produce en esta estación donde cualquier incidencia repercute en el funcionamiento de todas las líneas.
El desembarco y los anuncios del ministro ocurren cuando crece la reacción catalana ante un posible recorte del Estatut. Nadal dijo que «se está cumpliendo escrupulosamente» la inversión prevista en él y Blanco que «seguirá siendo así». Y añadió que en el 2009 «se licitará como en el 2008, más de 2.000 millones.»

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[Guigui]

La cosa fa força ferum de pegot. D'entrada, no queda massa clar si es tractarà d'un ramal o d'un bucle, tot i que sembla més aviat que serà la primera cosa. Per tant, quedaria escapçada la possibilitat d'un enllaç directe a l'aeroport des de Tarragona, Lleida, València o Saragossa, ciutats totes que es trobarien dins de l'àrea d'influència d'un gran aeroport amb aspiracions de hub.

De l'altra, si es fa finalment el ramal, de què haurà servit fer donar la volta a la LAV pel Prat, amb PAET i Dragon Khan inclosos? Un cop més, la improvisació contínua fa estralls.

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[metring]

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... io_PK=1022

El túnel del tren a la T-1 cruzará la C-31, la L-9 y la pista principal

http://www.elperiodico.com/edicion/ed09 ... 446h11.pdf

1. • De los 4,5 km de vía doble de Cercanías que se licitarán, 3,1 serán soterrados

RAMON COMORERA
BARCELONA

El trazado del ramal ferroviario que permitirá ir en Cercanías, y quizás también en AVE en el futuro, hasta la T-1 del aeropuerto, desvelado ayer por el Ministerio de Fomento, tiene tres puntos comprometidos: el paso por debajo de la autovía de Castelldefels (C-31),
de la L-9 del metro y, muy especialmente, de la pista principal de El Prat. La autorización dada por la Sociedad Estatal de Infraestructuras del Transporte Terrestre para licitar en el BOE en las próximas semanas esta esperada obra reveló solo algún dato de un proyecto cambiante que se va conociendo por etapas.
El concurso se convocará con un presupuesto de 298,5 millones para una vía doble de 4,5 kilómetros, de los que 3,1 se harán soterrados (2,8 con tuneladora). No hay datos sobre el plazo de ejecución de un proyecto bloqueado tres años hasta que José Blanco relevó a Magdalena Álvarez en el ministerio, un tiempo en el que se ha abierto la T-1 sin ningún acceso por tren. De la dificultad de la obra da idea que el túnel del AVE del Eixample, de 5,6 kilómetros, se adjudicó por solo 180 millones.

TERCER RAÍL / Fomento descarta hacer de entrada el tramo con un tercer raíl para que pase el AVE de ancho europeo, como aprobó en el 2007. Se asegura en todo caso, y a la espera de conocer el proyecto constructivo, que la galería podrá acoger a este tren en el futuro. El plan que se licita ahora no incluye tampoco la conexión para los convoyes que vengan del sur, de Vilanova y el corredor del Mediterráneo.
El ramal tendrá un primer tramo, tras dejar la vía de El Prat, de 785 metros a cielo abierto. En la parte soterrada habrá dos estaciones, T-2 (edificio intermodal) y T-1, ambas compartidas con la L-9 ya excavada. H

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[Guigui]

O sigui, que queda meridianament clar que condemnen el bucle. Per molta cosa que ens venguin, l'estil no ha canvia en absolut: pegot, tard i malament.

I ja posats, si el tren pot passar per sota la pista principal, què costava fer un bucle amb el metro a l'estil de Heathrow? L2 en un sentit, L9 a l'altre, i s'estalviarien força confusions al viatgers inadvertits, que a l'aeroport en són molts.

Als polítics, els paguem perquè després siguem nosaltres qui tinguem les idees? O el paquet només inclou cotxe oficial i prebendes?

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[Santfeliuenc]

Hola,

FOMENTO LICITA POR 300 MILLONES DE €UROS LAS OBRAS DEL ACCESO FERROVIARIO A LA NUEVA TERMINAL DEL PRAT

Saludos,
Sergio

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[Guigui]

Doncs això, que donen un pas sense pensar cap on donaran el següent. D'aquí a pocs anys, a algú en un sumptuós despatx se li acudirà que no estaria tan malament, això de tancar el bucle. Com el túnel de la Diagonal, com l'estació d'AV urbana de Tarragona, etc.

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[Santfeliuenc]

Hola,

Y tanto, después verán que la han cagado a base de bien y querrán remendarlo de mala manera. Imaginemos, ¿qué se les podría ocurrir así en plan parida? pues así a bote pronto y viendo cómo van a quedar los dos ramales de la L9/L10, igual van y se les ocurre ampliar del Polígono Pratense hacia adelante y en dirección al aeropuerto, pasar bajo la futura terminal satélite (donde no podrá haber parada porque será el lado aire de la T-1 y sólo desde esta se podrá acceder duplicando infraestructura con un "people-mover") y enlazar más adelante con el lugar bajo la T1 donde acabará ahora la L9. Con lo que habrá que abrir otra vez en el aeropuerto, harán una cagada de padre y señor mío, etc.

En Tarragona hicieron la estación en Perafort... seguramente porque a alguien se le pondría en los mismísimos que tenía que ser allí y punto. Bueno, pues ya están mirando dónde van a emplazar la nueva estación porque esa no vale para nada y no llega a la gente. Si el ferrocarril tenía una ventaja respecto del avión era que sus estaciones se podían ubicar en el centro de las ciudades y van y construyen la estación de Perafort a una distancia mucho mayor que si fuera un aeropuerto. Pero es que la nueva que están planificando la van a tener también a tomar por saco y lejos de los centros urbanos de Tarragona, Reus, etc. con lo que tampoco vamos a contar allí con las ventajas del tren respecto del avión y con lo que el resultado final será otro desastre puesto que la gente de una ciudad no tiene por costumbre el desplazarse a otra o a una distancia "de aeropuerto" para coger el tren.

Es vergonzoso que ninguna de las líneas ferroviarias que se están barajando, tanto la de la L9 como la de cercanías y posible AVE futuro, no contemple el pasar bajo los vestíbulos de facturación de ninguna de las terminales, especialmente las terminales actuales A, B y C (futura T-2). Bajo la T-1 sí que pararán, pero dada la forma que tiene esa terminal, las distancias serán enormes. Pero bajo la T-2 no habrá nada y se obligará al viajero que llegue en medio ferroviario a recorrer nuevamente una distancia a pie enorme cuando ya que se hacían nuevos los recorridos, se podría haber aprovechado para ubicarlos bajo los vestíbulos de facturación, o en su defecto, bajo el vial de acceso rodado al aeropuerto y con escaleras que irían a dar justo a las puertas de entrada del futuro T-2.

Pero no, aquí funcionamos mejor con el sistema de abrir la calle para meter tuberías, tapamos. Volvemos a abrir porque hay que meter líneas de gas, volvemos a tapar. Hay que abrir de nuevo porque hay que meter fibra óptica, se vuelve a tapar. Uy, que tenemos que abrir de nuevo la calle porque hay que meter líneas eléctricas nuevas, se vuelve a tapar. Vaya, habrá que abrir que los materiales de la última reparación no tenían el certificado de calidad correcto y hay que cambiarlo entero... ¿es que no se puede tener planificación y una visión final de lo que se quiere y aprovechar una única apertura de la calle para meter en ella todo lo que hace falta y no tocar más los cojones a la gente? pues no, no se puede, aquí lo más adecuado siempre es tocarle a la gente las pelotas.

Saludos,
Sergio

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