Transport.cat

Doncs a mi, el tema de l'intercambiador Central i del llaç de Gràcia, m'encanten i ja inc ganes que programin les obres...

A mi també m´agrada el llaç de Gracia i el nou intercambiador. Em sembla una proposta realista i possibilista. Soluciona un greu problema de comunicació entre linies que son a tocar pero que son un pal de caminar amunt i avall, a mes dels beneficis per les linies del Vallés; tot aixó es dintre de les coses que es poden fer i altres propostes son mes de ciencia ficció, m olt bones pero dificils d´arribar a veure

http://www.vilaweb.cat/www/elpunt/
-------------------------------

L'estació central a plaça Catalunya és el gran projecte pendent

No hi ha cap proposta per fer l'intercanviador inclòs en el pla d'infraestructures

P. MERCADÉ. Barcelona
El pla director d'infraestructures vigent fins al 2010 preveu fer una gran estació a plaça Catalunya per connectar fàcilment les línies 1, 2, 3 i 4 de metro, les línies urbanes i del Vallès de Ferrocarrils de la Generalitat (FGC) i Rodalies Renfe. De moment, però, el govern no ha donat a conèixer cap proposta per fer aquest gran intercanviador. L'únic que, de moment, s'està fent és un pla de viabilitat per prolongar el túnel de FGC a passeig de Gràcia, un primer pas per fer aquesta gran estació.

L'estació de plaça Catalunya de Ferrocarrils de la Generalitat s'està quedant petita. Durant el 2005 hi van passar més de 13 milions de viatgers, 8.564.715 van utilitzar el servei urbà –les línies L6 fins a Reina Elisenda i L7 a l'avinguda Tibidabo–, i 4.773.272, el Metro del Vallès. Tot i que la demanda creix, Ferrocarrils de la Generalitat no pot incrementar la freqüència de pas dels combois si no amplia aquesta estació, que és final de trajecte. Per descongestionar aquesta parada FGC té una sortida: allargar el túnel que ara acaba entre el carrer Pelai i la Rambla i convertir Plaça Catalunya en una estació de pas. FGC va transmetre aquesta necessitat a l'Autoritat del Transport Metropolità (ATM) i aquesta entitat està elaborant un estudi de viabilitat. Tot i que l'ATM encara no ha acabat l'informe, el departament de premsa de FGC ha explicat a aquest diari que l'opció amb més força és «prolongar el túnel fins a passeig de Gràcia a tocar de la Gran Via». Amb aquesta millora «els combois podrien passar cada 90 segons, en comptes dels 120 d'ara, en hora punta». Si el que de moment només és un estudi acabés sent una realitat, canviaria la fisonomia del subsòl de la plaça Catalunya: estarien pràcticament a tocar els túnels de FGC, els de Rodalies Renfe i els de les línies de metro (vegeu el gràfic).

Fonts de FGC es mostren prudents perquè recorden que «de moment només és un estudi de viabilitat que no té pressupost ni tampoc terminis d'execució». En el cas que el consell d'administració de l'ATM doni per vàlid aquest estudi «ho passaria al Departament de Política Territorial i Obres Públiques per arribar a la direcció de Ports i Transport, que seria l'encarregada d'elaborar el projecte».

«La prolongació del túnel facilitaria l'intercanviador central de Plaça Catalunya», expliquen fonts de FGC. I puntualitzen: «Dit entre cometes, són dos projectes estretament relacionats.»

PENDENT DES DE 1992

L'enllaç de les línies de FGC, Rodalies Renfe i metro seria molt més fàcil si s'hagués acabat l'ampliació del vestíbul de Renfe prevista per després del 1992 i que ha quedat oblidada en algun despatx.
Poc abans dels Jocs Olímpics es va acabar la remodelació de l'estació de Plaça Catalunya on arriben les línies 1 i 3 de metro així com Rodalies. Algunes de les millores van consistir a ampliar l'espai del vestíbul i crear nous accessos a les andanes mitjançant ascensors i escales mecàniques. A més, es va incrementar la longitud de les andanes fins als 190 metres, fet que va permetre que poguessin parar trens de sis cotxes. També es va elevar i ampliar la superfície de les andanes, per facilitar l'accés als combois. Després d'aquestes millores es preveia fer-ne unes altres, un cop passats els Jocs Olímpics. Aquesta segona remodelació havia de consistir a allargar, encara més, l'andana, fins a tocar de passeig de Gràcia. Això hauria permès que paressin trens de fins a nou cotxes en les dues direccions. Per fer aquesta obra, però, s'hauria d'haver tallat el carrer, segons explica un tècnic que va participar en el projecte. Aquesta millora, juntament amb la possible prolongació del túnel de FGC de plaça Catalunya, facilitaria poder fer el gran intercanviador central previst en el pla director d'infraestructures (PDI) 2001-2010. Segons el pla, d'aquesta gran estació, que costaria més de 127 milions d'euros, se'n podrien beneficiar 12.000 persones al dia.👍60

I si, enlloc de fer mitja volta, prolonguessin la línia per Fontanella i per agafar el tram de l'L4 de Via Laietana fins a Barceloneta? Aquesta última línia, evidentment, canviaria totalment de configuració, venint de Trinitat Nova (o Can Cuyàs, juntant-la amb l'L11) ja no tombaria de Consell de Cent a Pg. de Gràcia sinó que seguiria recte fins a Urgell, on giraria per aprofitar finalment el tram St. Antoni-Paral·lel que quedaria sobrant de l'ampliació de l'L2 cap a l'Aeroport.

Quant al tram L4 a partir de Barceloneta, el connectaria per Colom amb el tram L3 Drassanes-Zona Universitària per tal de formar una línia semicircular, que tindria un traçat molt més lògic que el que hi ha actualment.

vilaweb ha escrit:L'estació de plaça Catalunya de Ferrocarrils de la Generalitat s'està quedant petita. Durant el 2005 hi van passar més de 13 milions de viatgers, 8.564.715 van utilitzar el servei urbà –les línies L6 fins a Reina Elisenda i L7 a l'avinguda Tibidabo–, i 4.773.272, el Metro del Vallès. Tot i que la demanda creix, Ferrocarrils de la Generalitat no pot incrementar la freqüència de pas dels combois si no amplia aquesta estació, que és final de trajecte.

Si la de FGC queda petita, amb el mogollón de vies que té, imagineu-vos la de Renfe. Vaja, és que fa riure que els de Renfe ni es plantegin de posar-se les piles...en fi...(que consti que estic d'acord amb FGC, eh? Però crec que és més urgent encara que els altres facin un projecte per ampliar la capacitat)

Si una estació és passant i s'hi aturen tots els trens no necessita més de dues vies, només li fa falta un sistema de regulació de la circulació que permeti augmentar la freqüència de pas dels combois (amb l'ASFA no n'hi ha prou).

Per altra banda, FGC té l'estació en cul de sac, cosa que en perjudica l'explotació. Per exemple, l'entrada d'un tren a qualsevol via que no sigui la 1 de l'estació és incompatible amb qualsevol altre moviment de trens (és a dir, mentre entra no en pot sortir cap altre). La sortida d'un tren de les vies 2, 3, 4, 5 o 6 només es pot compatibilitzar amb l'entrada d'un tren per la via 1.

A Plaça Catalunya de Renfe no cal afegir-li vies, no guanyariem gaire, però sí que calen unes andanes ben fetes. Per la quantitat de trens i de gent que es mou en aquesta estació fan falta unes andanes ben fetes amb uns accessos ben fets també per poder-les desallojar ràpidament quan arriben trens ben carregats. Les andanes són massa estretes i sinuoses. I les escales i ascenssors són tan insuficients com a Sants.

Home, com que no calen més vies?? En quan es queda un tren aturat, per avaria o el que sigui, es queden aturades ni més ni menys que 4 línies de rodalies, i mitja distàncies. Jo trobo que és un motiu de pes afegir-n'hi al menys dues més

Hola,

Lo principal, no solamente para un intercambiador, sino para cualquier cosa es que antes de hacer nada y mover un dedo, hay que tener planificadas las cosas, tener las ideas claras y saber lo que se quiere y lo que se pretende.

Si aquí estamos un día con que si llega esta línea, con que si llega la otra, con que si ampliamos no sé qué o ampliamos no sé cuántos... sin tener ni idea de por qué ni cómo, al final estaremos remodelando el intercambiador cada 10-15 años y no pararemos de gastar dinero en él no arreglando nada porque siempre que remodelemos será porque lo anterior no valía nada y no servía.

Si por el contrario tienes una idea clara de lo que quieres allí y para qué lo quieres, solamente harás el intercambiador UNA VEZ y lo harás bien, igual hay que remodelar un poquito con el tiempo y hacer llegar algo más pero si lo haces bien, lo retocarás simplemente para lavarle la cara, poner pegatinas nuevas, iluminación y se acabó. Nada de grandiosas variaciones de la estructura principal porque al haberla hecho bien desde el inicio y con una idea clara de lo que se quiere allí, no hará falta tal cosa.

Mi idea, filosofía o como querais llamarlo para este intercambiador central es muy simple: una infraestructura en forma de "doble T" o de "letra H" que tenga una línea transversal en Gran Vía donde actualmente pasa la L2, otra también transversal por donde ahora pasan RENFE y la L1 en paralelo y finalmente una línea vertical por donde ahora van L3 y L4.

¿Por qué? pues porque la idea y la base es la de tener una infraestructura rectilínea en la zona de Gran Vía, actualmente la L2 y a mi modo de verlo, por esa grandiosa avenida debería de haber una línea rectilínea y de punta a punta de cercanías y otra de metro, más un tranvía en superfcie. Tener también la actual infraestructura de RENFE, por donde circularían regionales, largo recorrido, servicios semidirectos, etc. (dejando las cercanías por Gran Vía) y la L1 en paralelo con la línea 1 o la que fuese de metro si se remodelase el sistema para su optimización. Y en vertical, las actuales líneas 3 y 4, que yo remodelaría para que la L4 fuese circular y la L3 tomase el recorrido de la L4 para así realizar un recorrido semidiagonal hasta Trinitat Nova. Y además, a todo ello se podría añadir perfectamente y también en vertical a un nivel o cota inferior a la L3 y L4 que irían en paralelo, una infraestructura de FGC destinada a unir los FGC del Llobregat con los del Vallés bajo el Pg. de Gràcia eliminado idea alguna de realizar ningún lazo o tenaza rocambolesco y enrevesado que limitaría y eliminaría la posibilidad de que FGC tuviese lo que tiene que tener: una verdadera red y un verdadero sistema de cercanías global en la RMB.

Todo aquél que afirme querer a FGC, que afirme defender esta "casi red" actual y que quiera el bien para ella, así como para los usuarios y ciudadanos que la utilizan, no puede defender bajo ningún concepto tenaza alguna o el llamado lazo de Gràcia porque eso condena irremisiblemente la unión de los FGC del Llobregat con los del Vallés, aspecto que daría una mayor relevancia a FGC y que convertiría dos tramos inconexos entre sí en una completa red ferroviaria útil a la ciudadanía como pocas.

Por lo tanto y antes de empezar a hacer intercambiador alguno en un punto tan importante como este de la Pl. Cataluña, el Pg. de Gràcia, etc, hay que tener perfectamente claro lo que se pretende realizar ahí y en lo que se va a basar la red de cercanías.

Si vas a dejar RENFE como está y no piensas tocar nada o si tienes intenciones de cambiar. Si vas a remodelar el túnel de Aragón para el AVE o si vas a seguir haciendo pasar por él lo que va ahora. Si vas a meter las cercanías algún día por donde toca o si no lo harás nunca.

Y con la "doble T" situada con una base en Pl. Catalunya y otra en Gran Vía, pienso que siempre se deja abierta la posibilidad a hacer lo que toca algún día, mientras que hacer otra cosa lo imposibilitaría y lo destruiría. Si se realizase la barbaridad del lazo de Gràcia en lugar de unir los FGC del Llobregat con los del Vallés, al menos se deja abierta la posibilidad de corregir y aprovechar el nivel inferior de FGC para algún día eliminar esa tenaza y prolongar la línea desde el final del Pg. de Gràcia hasta un futuro enlace con ese segundo túnel ferroviario bajo Collserola, por donde pasarían las cercanías sin paradas hasta Sant Cugat dejando el túnel actual para circulaciones solamente de metro. Correcto.

Y de esa manera, los andenes actuales por donde van RENFE y la L1 quedarían habilitados para que cualquier día, si a alguien se le iluminase la cabezota, pasasen a circular por ellos los servicios exclusivamente de regionales, semidirectos, lanzaderas al aeropuerto, largo recorrido, se remodelasen las instalaciones para el AVE y se mantuviese en paralelo la línea de metro actual o alguna futura reorganizada.

Y en el plano vertical y sobre FGC, las líneas 3 y 4 también podrían ser redirigidas buscando una L4 circular y una L3 que buscase desde la Rambla el recorrido diagonal ascendente de la actual L4 para, a través de él, llegar a Trinitat Nova y ¿por qué no? seguir bien hacia Ciutat Meridiana, o bien hacia Santa Coloma.

Ya solamente restaría que a lo actual, se actuase en Gran Vía de forma decidida para hacer una línea de cercanías de punta a punta paralela al metro existente en ese tramo en la actualidad y desplazar las cercanías de la parte de abajo a la de arriba del intercambiador y unir los FGC del Llobregat que acaban en Pza. España con los del Vallés que terminan en Pza. Cataluña de manera óptima y aprovechando los recorridos actuales de forma inteligente, con lo cual, los actuales FGC de Balmes, añadiendo paradas, se convertirían en línea de metro, mientras que los cercanías de FGC, entrarían desde Pl. España buscando ese nivel inferior bajo el intercambiador central y en paralelo a las L3 y L4, para luego seguir en esa cota inferior hacia arriba y así conectar con ese segundo túnel bajo Collserola.

De esa forma se encauzan las cercanías correctamente, se dispone de trenes semidirectos en el corredor RENFE, se separan los servicios de FGC dejando metro en la línea de Balmes con todas sus paradas y cercanías en la de Pg. de Gràcia, con las justas segregando servicios y se crea un intercambiador central como corresponde.

Si encima cogemos y nos ahorramos el túnel de Provenza para el AVE remodelando el de Aragón y desviando las cercanías a Diagonal y Gran Vía... pedazo de estación central del AVE/Regionales AV, etc. en Pza. Cataluña que nos sale por un lado y pedazo de estación idem que nos sale por el otro en Aragón. Y encima nos ahorramos 250 M€ del ala que nos costaría el nuevo túnel propuesto para ir de Sants a Sagrera cuando ya hay uno hecho que pasa por el mismo camino pero 3 míseras manzanas más abajo.

Lamentable que algunos no conecten el cerebro cuando se levantan y que vayan por el mundo siempre en "stand by" y más lamentable aún que ésos sean quienes nos dirigen.

Saludos,
Sergio

metring ha escrit:Home, com que no calen més vies?? En quan es queda un tren aturat, per avaria o el que sigui, es queden aturades ni més ni menys que 4 línies de rodalies, i mitja distàncies. Jo trobo que és un motiu de pes afegir-n'hi al menys dues més

Bé, si hem de comptar amb avaries setmanals sí que aniria bé una o dues vies més per no tallar el pas completament. Jo vull dir que en un funcionament "normal" (caldria definir la normalitat de Renfe...) no guanyem capacitat afegint vies a l'estació de Plaça Catalunya.

Ja, és un problema peliagut. O es mouen les vies de Catalunya de la línia 1, i es deixen les 4 vies per a Renfe, cosa que no tinc ni flowers si es pot fer, o el que diu en Santfeliuenc, que passin només altres trens que no siguin rodalies, però també és important que hi passin, al ser un centre neuràlgic...buff, allà falta un canvi del copón!!!!!!

Hola,

Sí, un cambio del copón, pero que solamente se hace una vez y se acabó, mientras que si no se hace así, cada dos por tres estaremos cambiando y gastando allí una pasta, un año detrás de otro y sin solucionar el problema.

Para mi las cercanías en ese punto deben ir por el norte, no por el sur.

Saludos,
Sergio

Ja, és un desastre, i quan augmenti més la població, veient com s'omplen les andanes, es tornarà un autèntic perill per l'integritat de la gent, que no sabrà a on colocar-se, i poden passar situacions terribles, de caigudes a les vies.

Em sembla que, de moment, per pal.liar aquests efectes poblacionals es proposarà restringir l'accés a les andanes i fer esperar als vestíbuls. I de moment també es pretén desplaçar una de les línies de rodalies a l'altre túnel.

Saps res de quina línia de rodalies desplaçaran? Encara tornaran a posar la del Maresme (La 1) fins a EDF

metring ha escrit:Saps res de quina línia de rodalies desplaçaran? Encara tornaran a posar la del Maresme (La 1) fins a EDF

Crec que és la de Vic (R3). Trajecte: des de Montcada Bifurcació agafaria el ramal de les Aigües, anant a parar a Sant Andreu Comtal i d'allà baixar fins a Passeig de Gràcia, Sants i L'Hospitalet. D'aquesta manera el túnel de Meridiana quedaria per la línia de Manresa per ella soleta.

No és mala idea, no, però evidentment, no és la solució definitiva

Crec que en dirdam, a SCC, comentava que un cop acabada l'estació de la Torrassa, i reordenades totes les linees, una de les R sí aniria per Passeig de Gracia, permetent una lleugera millora de freqüencies al túnel de Plaça Catalunya.

Vox

Vox ha escrit:Crec que en dirdam, a SCC, comentava que un cop acabada l'estació de la Torrassa, i reordenades totes les linees, una de les R sí aniria per Passeig de Gracia, permetent una lleugera millora de freqüencies al túnel de Plaça Catalunya.

I un empitjorament a les línies 2, 10 i regionals

No seria mala idea porta FGC Llobregat-Anoia fins aquest interanviador,peró ho faria a través del carrer Diputació.