Estoy muy de acuerdo contigo, conectar con el sur es una cosa de sentido comun y seria bueno para mucha gente, no se si los Regionales paran en la estacion actual del Prat o si la gente de LLeida y Tarragona deben ir a Sants si o si para enlazar con el Aeropuerto solo eso ya mejoraria un poco las cosas.trensmat ha escrit:Yo por mi opinión este proyecto esta incompleto, primero hace falta un ramal sur para conectar las terminales del aeropuerto con la costa dorada y con la provincia de Lleida.
Segundo con este ramal sur no haría falta hacer el transbordo con la estación de Sants y además pienso que seria muy viable ya que un 60% del turismo de playa en Catalunya esta en la costa dorada, sin olvidar Port Aventura como el futuro Ferrari land.
Tercero tanto la Alcaldesa de L'Hospitalet del Llobregat y la PTP tienen razón que se debería de solucionar el caos ferroviario antes de construir un tren lanzadora privado.
Para acabar pienso que se debería de abrir los andenes del AVE en el Prat para hacer paradas comerciales.
Pues yo estoy bastante en desacuerdo:trensmat ha escrit:Yo por mi opinión este proyecto esta incompleto, primero hace falta un ramal sur para conectar las terminales del aeropuerto con la costa dorada y con la provincia de Lleida.
Segundo con este ramal sur no haría falta hacer el transbordo con la estación de Sants y además pienso que seria muy viable ya que un 60% del turismo de playa en Catalunya esta en la costa dorada, sin olvidar Port Aventura como el futuro Ferrari land.
Tercero tanto la Alcaldesa de L'Hospitalet del Llobregat y la PTP tienen razón que se debería de solucionar el caos ferroviario antes de construir un tren lanzadora privado.
Para acabar pienso que se debería de abrir los andenes del AVE en el Prat para hacer paradas comerciales.
Desde cuando sabes mas que la PTP que saben mas que todos nosotros de transporte público (sin ofender).Toni ha escrit:Pues yo estoy bastante en desacuerdo:trensmat ha escrit:Yo por mi opinión este proyecto esta incompleto, primero hace falta un ramal sur para conectar las terminales del aeropuerto con la costa dorada y con la provincia de Lleida.
Segundo con este ramal sur no haría falta hacer el transbordo con la estación de Sants y además pienso que seria muy viable ya que un 60% del turismo de playa en Catalunya esta en la costa dorada, sin olvidar Port Aventura como el futuro Ferrari land.
Tercero tanto la Alcaldesa de L'Hospitalet del Llobregat y la PTP tienen razón que se debería de solucionar el caos ferroviario antes de construir un tren lanzadora privado.
Para acabar pienso que se debería de abrir los andenes del AVE en el Prat para hacer paradas comerciales.
1) El ramal sur es bastante razonable pero el que es imprescindible es el norte. Esto es tan sencillo como preguntar a los turistas o gente de negocios a dónde van muy mayoritariamente, a Barcelona o hacia el sur. La respuesta es evidente.
2) Si para evitar el trasbordo en Sants todos los trenes del sur de Barcelona tienen una parada más en el aeropuerto si fuera pasante, me parecería muy pero que muy mal a no ser que mucha mucha gente del aeropuerto fuera hacia el sur. No es razonable perjudicar a muchos con varios minutos más por una nueva parada para beneficiar a pocos (y desconozco cuántos serían).
3) La alcaldesa de L´H no tiene ni idea y solo quiere el soterramiento en su pueble. La PTP directamente no tiene ni idea, sin más. Decir que es más urgente el soterramiento de Bellvitge que el acceso a la T1 es una auténtica barbaridad, és además de falso muy tendencioso hacia un interés urbanístico particular (ni siquiera un interés ferroviario de L´H). Añado que la Alcaldesa de Barcelona resbala igual que su homóloga de L´H diciendo que es más prioritaria la estación de Sagrera que el acceso a la T1, otra auténtica barbaridad.
4) Abrir los andenes del AVE del Prat, ¿para qué?. ¿Cuántos viajeros se pararían?. Imagino que lo han estudiado y no debe compensar para que los trenes de la línea principal pierdan no sé cuántos minutos. Evidentemente, la prioridad ABSOLUTA es ir rápido de Barcelona a Madrid, el resto hay que estudiarlo muy pero que muy bien.
De acuerdo en ésto.Toni ha escrit: Pues yo estoy bastante en desacuerdo:
1) El ramal sur es bastante razonable pero el que es imprescindible es el norte. Esto es tan sencillo como preguntar a los turistas o gente de negocios a dónde van muy mayoritariamente, a Barcelona o hacia el sur. La respuesta es evidente.
Es bastante sectario asumir que todos los trenes fueran a pasar por ese nuevo ramal. La estación del aeropuerto en baipás está requeteinventada alrededor del mundo, y sería absurdo que *todos* los trenes pasaran por ahí. Pasarían algunos,por ejemplo los cercanías lentos, y los regionales lentos, y tanto cercanías semidirectos como REX que no pasen por el aeropuerto.Toni ha escrit: 2) Si para evitar el trasbordo en Sants todos los trenes del sur de Barcelona tienen una parada más en el aeropuerto si fuera pasante, me parecería muy pero que muy mal a no ser que mucha mucha gente del aeropuerto fuera hacia el sur. No es razonable perjudicar a muchos con varios minutos más por una nueva parada para beneficiar a pocos (y desconozco cuántos serían).
Esto es público y notorio.Toni ha escrit:3) La alcaldesa de L´H no tiene ni idea y solo quiere el soterramiento en su pueble.
¿Pero que cosas te estas inventando? Eso es sencillamente mentira, la PTP jamás ha defendido el soterramiento de Bellvitge, ¡pero si han alegado en contra de la política de soterramientos en el congreso de los diputados! Estas seriamente desinformado, háztelo mirar.Toni ha escrit:La PTP directamente no tiene ni idea, sin más. Decir que es más urgente el soterramiento de Bellvitge que el acceso a la T1 es una auténtica barbaridad, és además de falso muy tendencioso hacia un interés urbanístico particular (ni siquiera un interés ferroviario de L´H).
Ah, claro, es lo más normal dejar una obra a medio hacer y tener una zanja enorme (en serio, miralo en la imagen de satélite, se ve toda la pedazo zanja), que han tardado no sé cuantos años solo para empezar a hablar sobre hacer un miserable puente peatonal en una zona done los puentes que hay estan a 800 metros entre ellos. Pero eso da igual, no importa, lo importante es ahora hacer un túnel ferroviario que duplique el del Metro que ya nos hemos dejado un ojo de la cara, cuando éste podría servir perfectamente para moverse entre El Prat, la estación de la T1, y la T2. Y eso ya sin entrar en la privatización de esa línea, que, igual que la L9, pasará a tener un fantástico suplemento. Me pregunto yo, si no era por la explotación privada, ¿se estaría haciendo esa obra? O dicho de otra forma, ¿por qué la única obra importante que se hace en años en Rodalies es justamente aquella que tendrá una explotación privada? ¿Casualidad?Toni ha escrit:Añado que la Alcaldesa de Barcelona resbala igual que su homóloga de L´H diciendo que es más prioritaria la estación de Sagrera que el acceso a la T1, otra auténtica barbaridad.
La estación de AVE de El Prat tiene sentido como acceso al aeropuerto, lo cual será factible en cuanto funcione la L9.Toni ha escrit:4) Abrir los andenes del AVE del Prat, ¿para qué?. ¿Cuántos viajeros se pararían?. Imagino que lo han estudiado y no debe compensar para que los trenes de la línea principal pierdan no sé cuántos minutos. Evidentemente, la prioridad ABSOLUTA es ir rápido de Barcelona a Madrid, el resto hay que estudiarlo muy pero que muy bien.
Las explicaciones dadas son de un nivel sonrojante. Siempre hay obras que pueden considerarse más importantes, eso está claro, pero eso es también aplicable a cualquier inauguración que haga Colau (siempre habrá una biblioteca más necesaria, un asfaltado más perentorio, un jardín más reclamado, etc.). Es de un nivel argumentativo de párvulos, que es el nivel a que se dirige a buen paso nuestra clase política.És "lògic" si ens atenem a la "nova forma de fer política" que ha entrat a l'ajuntament de Barcelona. No ho justifico, ho explico.Ayerbe-Zuera ha escrit:Por un lado, lo que no se entiende es que después de años de dar la matraca, tanto el Ayuntamiento como la Generalitat, con que querían el nuevo enlace con el aeropuerto, ahora que Fomento lo hace una de las dos administraciones diga que no lo quiere para nada y además desplante la inauguración.
Pel que s'ha explicat per aquí, el que es demana és un by-pass o bucle, sense inversió de marxa (a l'estil de l'accés a la UAB de la línia del Vallès d'FGC). Evidentment, això requeriria un replantejament complet de la línia que inutilitzaria totalment el ramal actual, orientat a l'inrevés d'aquesta idea. Sigui com sigui, és evident que cap administració competent s'ho ha plantejat seriosament.Ayerbe-Zuera ha escrit:Lo de hacerlo pasante para algunos trenes que vengan del sur no le veo, porque implicaría inversión de marcha y una pérdida de tiempo notable. Veo más práctico que enlacen en El Prat.
Será que bajo "nueva forma de hacer política" entiendes que por una vez haya criterio al momento de pensar las obras. Es bien sabido que esta obra esencialmente duplica la L9 que ha costado la vida tenerla terminada, y que o bien mantendrá una frecuencia de 30 minutos, o atrofiará aún más los túneles urbanos. No es baladí que incluso la PTP se haya pronunciado en contra.Guigui ha escrit:És "lògic" si ens atenem a la "nova forma de fer política" que ha entrat a l'ajuntament de Barcelona. No ho justifico, ho explico.Ayerbe-Zuera ha escrit:Por un lado, lo que no se entiende es que después de años de dar la matraca, tanto el Ayuntamiento como la Generalitat, con que querían el nuevo enlace con el aeropuerto, ahora que Fomento lo hace una de las dos administraciones diga que no lo quiere para nada y además desplante la inauguración.
El que és inexplicable és que l'alcadessa no s'adoni que a ella no la conviden com a dirigent de BeC, sinó com a alcaldessa d'una ciutat la majoria dels regidors de la qual sí recolzen aquesta obra.Guigui ha escrit:És "lògic" si ens atenem a la "nova forma de fer política" que ha entrat a l'ajuntament de Barcelona. No ho justifico, ho explico.
No sabía que hay una ley que prohibe que la alcaldesa plante a la ministra de Fomento. La cual, por cierto, dió el aviso un día antes.Ayerbe-Zuera ha escrit:El que és inexplicable és que l'alcadessa no s'adoni que a ella no la conviden com a dirigent de BeC, sinó com a alcaldessa d'una ciutat la majoria dels regidors de la qual sí recolzen aquesta obra.Guigui ha escrit:És "lògic" si ens atenem a la "nova forma de fer política" que ha entrat a l'ajuntament de Barcelona. No ho justifico, ho explico.
Hi ha una evident confusió entre el càrrec institucional i el seu grup polític des de bon començament.
Línia Aeroport -> BCN centre = Turistes = Pasta gansa = Benefici = S'ho queda una empresa privadafredebcnteatre ha escrit:Estamos hablando de que una línea privada va a imponerse sobre el resto de intrastructura en transporte público necesario, un inicio de privatización de rodalies, de momento con una línea al aeropuerto.
He repasado el hilo y no he visto que nadie hiciese semejante afirmación. ¿Lo has sacado de alguna noticia?Don Ramón ha escrit:No sabía que hay una ley que prohibe que la alcaldesa plante a la ministra de Fomento.
La línea es pública. La explotación será por concurso, parece ser, por consenso de todas las administraciones (Gencat y Ministerio). Puede ser que el concurso lo gane Renfe o FGC, o un consorcio donde estas participen. ¿Supondría eso privatización? Creo que hay mucho confusionismo y mucha prevención contra términos que en sí no son ni buenos ni malos (como la palabra privatización, que parece que hay gente que le salten sarpullidos al oírla). Hoy en día Renfe LD ya funciona como una empresa privada, y no es precisamente la unidad de negocio que peor funciona.fredebcnteatre ha escrit:Estamos hablando de que una línea privada va a imponerse sobre el resto de intrastructura en transporte público necesario, un inicio de privatización de rodalies, de momento con una línea al aeropuerto. ¿Pero cuál será el siguiente paso?
Precisamente una de las primeras afirmaciones de Colau fue que quería paralizar y revisar todo el proyecto Sagrera, como fue oportunamente comentado en el foro. Ahora resulta que lo considera prioritario. ¿En qué quedamos? Estamos en manos de aficionados y demagogos.Don Ramón ha escrit:Me vienen a mente La Sagrera (pues ni modo que se deje a medio hacer durante 20 años)
A ver, la cuestión es la siguiente. El Estado subvenciona una buena parte del billete de rodalies. El dinero de la subvención sale, como es natural, del bolsillo de los contribuyentes. No hay otra fuente. Resulta que la línea del aeropuerto es y será usada sobre todo por turistas/viajeros extranjeros. Esa es la realidad. Tal y como están las cosas, los contribuyentes españoles subvencionamos parte del billete del turista extranjero. Es absurdo. Siendo una línea con un pasaje tan distinto del resto de la red, es lógico que se segregue y que los turistas se paguen el coste del transporte hasta sus destinos, no que se lo paguemos nosotros.wefer ha escrit: Línia Aeroport -> BCN centre = Turistes = Pasta gansa = Benefici = S'ho queda una empresa privada
Rodalies "normals" = Servei públic = Deficitari = Paguem entre tots
Si voleu, la mateixa equació us serveix pel servei de bus.
Privatitzar beneficis, socialitzar pèrdues, o el que és el mateix beneficiar les multinacionals permetent-los parasitar el poble. Benvinguts a la Unió Europea.
No, pero como tu decías que Ada Colau no se ha enterado de que la invitan como alcaldesa y no como representante de BeC, debe de ser porque la alcaldesa está legalmente obligada a ir o algo. ¿No puede plantar a la ministra en función de alcaldesa?Ayerbe-Zuera ha escrit:He repasado el hilo y no he visto que nadie hiciese semejante afirmación. ¿Lo has sacado de alguna noticia?Don Ramón ha escrit:No sabía que hay una ley que prohibe que la alcaldesa plante a la ministra de Fomento.
Los transportes de LD son servicios comerciales, y no de obligación de servicio público, que por legislación Europea no pueden estar subvencionados en la operación. Aparte, no es por nada, pero la infraestructura del AVE no la amortiza éste, sino que se pagó con los impuestos de todos, por eso la LD es rentable. Si tuviera que compensar por el coste de la infraestructura la AV (que viene a ser el 80 o 90% de la LD) sería una ruina. Convertir un transporte público (LD es un servicio COMERCIAL, no público) en servicio comercial es esencialmente lo mismo que su privatización, lo conviertes en pago por uso y con un intermediario que gana dinero. La diferencia es que se puede alegar que el transporte LD no es un servicio básico, ya que se puede suplir con servicios regionales, mientras que un tren de cercanías imposiblemente puede dejar de ser un servicio público.Ayerbe-Zuera ha escrit:La línea es pública. La explotación será por concurso, parece ser, por consenso de todas las administraciones (Gencat y Ministerio). Puede ser que el concurso lo gane Renfe o FGC, o un consorcio donde estas participen. ¿Supondría eso privatización? Creo que hay mucho confusionismo y mucha prevención contra términos que en sí no son ni buenos ni malos (como la palabra privatización, que parece que hay gente que le salten sarpullidos al oírla). Hoy en día Renfe LD ya funciona como una empresa privada, y no es precisamente la unidad de negocio que peor funciona.fredebcnteatre ha escrit:Estamos hablando de que una línea privada va a imponerse sobre el resto de intrastructura en transporte público necesario, un inicio de privatización de rodalies, de momento con una línea al aeropuerto. ¿Pero cuál será el siguiente paso?
Porque normalmente cuando se pagan esos suplementos, es porque hay una empresa privada que hizo la obra, y que luego cobra los suplementos para compensarlo, como los peajes en la autopista. Lo que es absurdo es que el estado pague la obra para que luego lo explote una empresa privada. Es como si construyésemos un hospital, y luego dejamos que lo opere una empresa privada. No tiene ningún sentido.Ayerbe-Zuera ha escrit:En cuanto a lo del pago de suplementos, sucede en otros sistemas de transporte integrados (metro a Barajas, por ejemplo), sin que nadie lo considere absurdo.
Tranquilo, no porque en La Vanguardia digan que el equipo de Colau son aficionados y demagogos tu tienes que ser el loro de Grupo Godó. Ya solo por esas descalificaciones no debería de contestarte, porque demuestras que tus criticas no son objetivas, sino que tienes recelo contra BeC como tanta gente. Supongo porque es difícil acostumbrarse a una forma de hacer política donde se deja de primar por encima de todo a la disciplina de partido, donde realmente se piensa en los ciudadanos, y donde comportarse de forma deshumanizada y burócrata ya no es el ideal de la política moderna. Supongo que para quien ha viajado poco es difícil de comprender esas cosas, déjame decirte que el gobierno de Ada Colau se parece bastante más a lo que sueles encontrar en Europa, que no lo que teníamos antes. La cosa es que en España el entendimiento de la democracia aún va muy a trompicones (y no ayuda que queramos dar lecciones a todo el mundo creyéndonos los mejores), y mucha gente aún piensa que el ideal de la política es una oligarquía de aristócratas, vestidos de frac y sombrero de copa, porque una persona normal gobernando, eso no puede ser.Ayerbe-Zuera ha escrit:Precisamente una de las primeras afirmaciones de Colau fue que quería paralizar y revisar todo el proyecto Sagrera, como fue oportunamente comentado en el foro. Ahora resulta que lo considera prioritario. ¿En qué quedamos? Estamos en manos de aficionados y demagogos.Don Ramón ha escrit:Me vienen a mente La Sagrera (pues ni modo que se deje a medio hacer durante 20 años)
Ah, osea la gente de Barcelona no van al aeropuerto? ¿Por qué no privatizamos el bus 24 y le ponemos suplemento?, ese también lo usan mucho los turistas. El tren del aeropuerto no es ningún bus turístico, es un transporte público, y me la repampimfla si lo usan o no los turistas, no es mi puñetero problema y yo no quiero pagar un puñetero suplemento, porque te recuerdo que tu y yo también lo pagaremos, no solo los guiris.Ayerbe-Zuera ha escrit:A ver, la cuestión es la siguiente. El Estado subvenciona una buena parte del billete de rodalies. El dinero de la subvención sale, como es natural, del bolsillo de los contribuyentes. No hay otra fuente. Resulta que la línea del aeropuerto es y será usada sobre todo por turistas/viajeros extranjeros. Esa es la realidad. Tal y como están las cosas, los contribuyentes españoles subvencionamos parte del billete del turista extranjero. Es absurdo. Siendo una línea con un pasaje tan distinto del resto de la red, es lógico que se segregue y que los turistas se paguen el coste del transporte hasta sus destinos, no que se lo paguemos nosotros. Lo otro es un constructo apriorístico.wefer ha escrit: Línia Aeroport -> BCN centre = Turistes = Pasta gansa = Benefici = S'ho queda una empresa privada
Rodalies "normals" = Servei públic = Deficitari = Paguem entre tots
Si voleu, la mateixa equació us serveix pel servei de bus.
Privatitzar beneficis, socialitzar pèrdues, o el que és el mateix beneficiar les multinacionals permetent-los parasitar el poble. Benvinguts a la Unió Europea.
